El efecto mariposa en el crudo

JODER, el spread esta ahora a -0,35

Patxi, asi es. Cuando vence el primero se acabó, pero antes lo habremos deshecho.

orion, ya te ha contestado FJ

Jorge, es complejo de explicar en un comentario.

Felix, quedate quieto o las horquillas te van a arruinar.

FJ, no comprendo porque no tienes que usar los dos spreads como he recomendado y no tirar el dinero en horquillas.

No conozco ningún broker aparte de interactive brokers donde se pueda hacer esta operación bien.

Raff3, usa los dos spreads como he dicho.

salakazam, leete el artículo más despacito y hazlo al pie de la letra.

Se ha podido comprar a 0.04, y eso se ve a simple vista restando mentalmente los dos spreads.

Yo no estoy muy seguro de si me estoy enterando con lo del spread este, pero para poner -1 cln09, 2 clq09 y -1 clu09 podéis crear en la TWS cada una de esas ordenes sin transmitirlas, todas en una sola página. Luego desde el menú orden se le da a "transmitir página" y entran las tres, además si en el grupo OCA le ponéis la misma referencia al cerrar una se cierrán las tres.

Pero lo que yo no entiendo o no me entero: ¿dónde sabéis a que precio está ese spread en tiempo real? porque en la web MFglobal esa el gráfico hay que estar creándolo cada vez y yo solo veo el precio aproximadamente en la escala, pero no como alguno aquí que decía que si 0.04, que si 0.07...

Otra cosa, yo lo habré hecho sobre 0.1 y ahora (mientras escribo esto) parece que está sobre 0.2 y con esos contratos de futuros hecho estoy haciendo un pan con unas tortas, vamos que lo comido de los cortos por lo servido de los largos. ¿Es porque debí entrar más cerca de 0.05? ¿Es que estoy haciendo algo mal?

Solo por que quede claro que no soy un suicida, por operar en algo que no entiendo muy bien, deciros que no estoy en real. Estoy en el proceso y esta operación me pareció fácil de hacer, pero no se si voy en la dirección correcta.

Muchas gracias, un saludo.

A Raff3,

para crear estos Spreads lo puedes hacer por ejemplo con la opción "Combo" introduciendo los siguientes valores en la pestaña "Generic":

- En "Underlying": CL
- En "Exchange": NYMEX
- En "Leg Type": FUT

Para cada pata ("Leg") debes elegir la fecha de vencimiento correspondiente:

- Para Julio: JUN 17'09
- Para Agosto: JUL 16'09
- Para Septiembre: AUG 17'09

Finalmente seleccionas "Vender" ó "Comprar" y vas añadiendo las patas. Verás como más abajo aparece el mes correto.

Espero que así lo consigas. Si tienes algún problema pregunta otra vez. :)

Saludos,
Jorge

Gracias por el comentario F.J....

Me pensaré si lo hago o mejor me quedo tranquilito como estoy...

Félix

Raff3

O no doy con el asunto o no es posible ahora meter esas ordenes en Ib. Ya sea con spread trader o con combo, al meter julio 09, me sale agosto 09. ¿Cómo lo estáis haciendo? ¿con basket poniendo 4 ordenes limitadas? Creo que había una pantalla en algun sitio donde se podian comprar o vender directamente los spreads...

En primer lugar un agradecimiento sincero a Francisco linares por su blog y sus aportaciones de primera categoria.en segundo lugar podria usted comentar en profundidad que otros corredores a parte de interactive brokes son ideales para hacer la operativa con spreeds sin restricciones a la hora de crear los producto

Felix, yo no tengo el TWS y uso el WebTrader de IB y si andas un poco atento y rápido con el ratón puedes conseguirlo con 3 operaciones, -1 CLN, 2 CLQ, -1 CLU, yo lo he conseguido en 4 sg, pero es una castaña y pierdes 3 o 4 céntimos de precisión. En fin...

Hola Francisco, con cual broker se puede comprar este spread.

Saludos

Buenas...

Aquí un paisano que solo puede comprar cada contrato (que son 2 por spread) por separado, es decir, para poder operar esta mariposa tendría que dar 4 órdenes....

En este caso corregidme si me equivoco, pero mejor me quedo quieto, verdad?

Saludos
Félix

Hola Francisco, muchas gracias por la aclaración. Finalmente he podido comprar el Spread a 0,04.

Me ha surgido otra duda. En el artículo escribías...

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...también es probable que se pueda vender a 0.40, y si el crudo no sube mucho incluso mucho más.
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¿Por qué no debe subir el crudo? Pensaba que en la mariposa lo importante era que el precio del segundo vencimiento se acercara lo máximo posible al precio del tercer vencimiento alejándose del precio del primer vencimiento. Y esto independientemente de que el crudo suba o baje. ¿En que me equivoco?

Saludos,
Jorge

FJ, he mirado el calendario de vencimientos en el NYMEX, y el ultimo dia de trading seria el 22 de Junio para el contrato de Julio. Me has convencido con tu razonamiento, mirando con detalle en el Weekly continue, las caidas a los infiernos se producen a partir de final de mayo hasta mediados de Junio que coincide con el vencimiento del primero de los contratos que tu comentas.
Si entramos en 0,5 hasta 0,4 serian 350$, que sobre las garantias de 1600$ supone un 21% de rentabilidad.
Francisco, nos estas mal acostumbrando a estrategias para doblar. Esta me puede venir bien para suavizar un poco la volatilidad de mi cartera.
Saludos

Por cierto Francisco, gracias, "ere un mot-truo" que diría el castizo :-)

Multiplicador futuros de crudo = 1000

Por tanto
1 centésima = $10
1 décima = $100

Orion, el gráfico weekly continue no vale porque cuando vence el primero de ellos (Julio por ej) se pasa al del año siguiente mientras que las otras patas siguen en este año, y todo se distorsiona.

Francisco,
¿Qué valor en $ tiene cada décima del gráfico?

No sé si nos podrias ampliar un poco el porqué crees que no bajará. Lo que yo he observado es que el contango se está ampliando mas en los vencimientos cercanos que en los lejanos, aunque no tengo ni idea de como afecta eso a esta estrategia.
En la gráfica que nos has pasado, he seleccionado weekly continue, y parece que esta mariposa, otros años, si que ha bajado (y fuerte!) a partir de mediados de mayo (excepto en 2004 que lo hizo al revés)...
-CLN9+2xCLQ9-CLU9 Weekly ContinueTe agradezco la estrategia y si nos puedes echar un poco + de luz.
Saludos

Para dejarlo perfectamente claro, por favor, confirmad si las ordenes deben ser:
1.- Comprar: -CLN9+CLQ9
2.- Comprar: +CLQ9-CLU9
asi, en dos ordenes separadas pero seguidas una de la otra.

Por otra parte, ¿qué valor tiene cada centésima?

Por último, cuando expire julio, ¿què pasa con el spread, es esta la fecha límite de la operación?

Gracias y un saludo
Patxi

Alberto, a la hora que has escrito eso estaba entre sobre 0.07 aproximadamente.

Luis, si no pasa nada raro es difícil que baje de cero.

Jorge, no confundas con comprar la mariposa que no se puede, porque ya ves la horquilla tan ancha que tienes, con operar sobre los dos spreads por separado.

Los spreads por separado suelen tener una horquilla de una centésima.

Ejemplo:

Si vender VENDER CLN9 Y COMPRAR CLQ9, pagas 1.25

y de COMPRAR CLQ9 Y VENDER CLU9 cobras 1.17, en total tienes un coste de 0.08 que es lo que vale la mariposa.

Como la mariposa no se puede operar se compra un spread y se vende el otro.

Se llama comprar un spread cuando el contrato que se compra vale más que el que se vende, y venderlo viceversa.

Francisco escribió:

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Los dos Spreads son:
VENDER CLN9 Y COMPRAR CLQ9
COMPRAR CLQ9 Y VENDER CLU9

Se harán los dos a la vez cuando la diferencia entre el que se compra y el que se vende sea aproximadamente de 0.05 dólares por barril
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¿La diferencia entre el que se compra y el que se vende?? ¿No hay que comprar los dos Spreads? (comprar los dos significaría: (-CLN9 + 2xCLQ9 -CLU9)

He construido el gráfico en IB y en estos momentos se puede comprar a 0,18 y vender a 0,04)

Un saludo,
Jorge

Hola Paco,

¿Crees que el Spread parará en 0? Por qué sabes que no bajara de ahi?

Buenas tardes.

¿No esta ahora a 0'52 + - ?

Un saludo.