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Ejemplo práctico de utilidad de las tablas TD3D

A principios de mes recomendé operar con la diferencia entre el trigo y maíz. Repetimos trigo menos maíz (4)

Como el vencimiento de diciembre de 2009 estaba demasiado cerca, recomendé a ciegas hacerlo con el de diciembre del 2010. Ahora que ya dispongo de las tablas, he comprobado que esa recomendación se puede mejorar.

Dije que se pagaría aproximadamente unos tres puntos por cada mes que se alejaba el vencimiento, y era necesario pagar esa cantidad pues se necesita tiempo para que se complete una operación.


Los últimos diez días del precio del trigo menos el maíz

Al mirar la tabla TD3D de trigo menos maíz, se ve a simple vista que no se paga lo mismo por todos los meses. Hay meses caros y otros baratos.

Por ejemplo:

Desde marzo del 2010 a julio del 2010, la diferencia de precio del Spread es alrededor de 6 puntos. Lo cual arroja la cifra de 1.50 puntos por mes. En cambio, desde julio del 2010 hasta diciembre del 2010 la diferencia oscila entre 18 y 20 puntos, que dividido por cinco meses, nos da un coste de casi 5 puntos por mes.

Una vez que hemos visto que hay meses baratos y otros caros, nuestra obligación es la siguiente: cada vez que se vaya a operar, escogeremos el vencimiento más lejano cuyo coste sea menor de 2 puntos al mes.

Qué hacer cuando ya se está dentro de una operación.

Pues habrá que cambiarse a vencimientos más cercanos cuando se cobren más de 4 puntos por mes, y pasarse a vencimientos más lejanos cuando se pueda comprar ese tiempo por menos de 2 puntos al mes.

De esta manera, le injertaremos una nueva dimensión a la operativa de trigo menos maíz. Además de comprar o vender cuando se mueve el Spread, podemos desplazar en el tiempo la operativa para aprovechar los diferenciales demasiado baratos o excesivamente caros entre toda la estructura de vencimientos.

De esa forma, compraremos vencimientos lejanos cuando el precio tiempo/mes sea barato, y volveremos a vencimientos más cercanos cuando el precio temporal aumente.

Todas las estructuras temporales de los Spreads de todos los productos producen olas con sus flujos y reflujos que sólo se pueden apreciar usando las tablas. Ya iremos poniendo ejemplos concretos y veréis que divertido es estar viendo datos que a nadie se le ocurre mirar, aunque sean de dominio público y todo el mundo disponga de ellos.

Si alguien cree que la diferencia actual entre los diferentes vencimientos del trigo y maíz es debido a la estacionalidad o cualquier otro motivo, que mire la diferencia entre diciembre del 2009 y marzo del 2010, y lo compare con el mismo periodo del año siguiente. Verá que el mismo trimestre puede estar barato o caro.

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  1. #20
    Anonimo
    25/09/09 20:16

    Hola Francisco y muchas gracias por el programita y el ejemplo, ambos muy interesantes.

    Podrías poner un ejemplo con opciones?

    Ya puestos, podrías aprovechar y ponernos algo con la operación de UPRO.

    Ahora mismo, no he vendido todavía la opción de octubre, ya que la ganancia, en caso que no tenga problemas con la horquilla podría ser de 40-50 USD,... (valor temporal muy reducido, casi inferior a las comisiones,...)

    Pero sí que se podría vender la de noviembre, el problema es que no hay call90, sino call100, para noviembre,...

    En fin, no sé si sería un buen ejemplo.

    Y ya puestos, si nos pudieras explicar cómo elegiste el strike 1300 de la opcion del SP y cómo habría que haberlo hecho usando las tablas,... ya tendríamos la lección magistral completa.

    Gracias y saludos.

    JoseB

  2. #19
    Anonimo
    25/09/09 20:01

    Estoy dándole vueltas a lo de spread de spreads. Los datos de ayer son:

    dc09 136,5
    6,5 2,17
    mz10 143
    5,25 2,63
    my10 148,25
    4 2,00
    jl10 152,25
    6,5 3,25
    sp10 158,75
    14 4,67
    dc10 172,75
    2 0,67
    mz11 174,75

    La idea sería CORTO en sp10-dc10 (4,67) y LARGO en dc10-mz11 (0,67).
    Para armarlo he pensado en:
    CORTOS DE MAIZ sp10 y dc10
    LARGOS DE TRIGO dc10 y mz11.
    Pero mi inexperiencia no me permite saber si estoy haciéndolo bien para aprovechar esa diferencia mensual entre 4.67 y 0.67.
    Se agradecería un comentario al respecto.
    Saludos cordiales.
    Rafael

  3. #18
    Anonimo
    25/09/09 19:29

    Para el carro un momento, Francisco!!!
    Hay un error de hecho y de bulto:
    Marzo2010 = 136.25
    Julio2010 = 142.50
    Diciembre2010 = 159.25

    Marzo2010 - Julio2010 = 142.50 - 136.25 = 6.25 / 3 = 1.56

    Julio2010 - Diciembre2010 = 159,25
    - 142,5 = 16,75 / 5 = 3,35


    Ayer si había una diferencia mensual de 4.67
    entre Septiembre2010 y Diciembre2010.
    Y la mínima por segundo dia consecutivo entre Diciembre2010 y Marzo2011: 0,67.

    Habrá que ir pensando en un programa con una cuarta dimensión porque estoy metiendo los datos en excel a pelo, y no mola...
    Ya estoy pensando en spreads de spreads,jiji.

    Saludos cordiales de un Escorpio ascendente Acuario.

    Rafael

  4. #17
    25/09/09 18:56

    Volviendo al spread.. el de junio no tiene poco volumen para entrar...??

  5. #16
    Dalamar
    25/09/09 18:40

    Rafa, todos los traders de los bancos van a comision, es algo llamado Bonus! Que se calcula con unas formulas complejas que incluyen lo que gana el banco, el departamento, la mesa de trading y en especial el trader en concreto.

    Por lo tanto creo yo que casi todos se matan horas y horas y miran todas las opciones y formas de ganar dinero habidas y por haber!

    Por lo tanto me sorprende muchisimo que esto no se use habitualmente, tambien digo que soy un aficionado y ni siquiera entendia la mitad de las cosas hasta hace poco y no me he puesto a preguntarles a los traders (que a veces veo, pero no siempre, dependiendo de donde caiga...) si conocen todas estas estrategias o no, yo daba por hecho que si y tal y como tu dices investigando muy muy afondo todos los factores que pueden influir con informacion de primerisima mano.

    Solo se, que no se nada!

    Saludos,

    Daniel

    PD: Alguna cosilla de bloomberg me vendria muy bien para hacer alguna investigacion, no te voy a decir que no!

  6. #15
    Anonimo
    25/09/09 18:16

    Dalamar (lei tu post)- Francisco
    El día 29 de Septiembre acaba el acuerdo de los bancos centrales para reducir sus reservas de oro.
    Sumando los datos suman 1800-1900 toneladas, cuando el acuerdo fijaba un techo de 2500. Faltarían unas 600 por vender. ¿se os courre como sacarle partido?

    Francisco , lo de "funcioanrios" supongo que te refieres a los profesrionales de los bancos, pero hay otros que vamos a comision sobre "beneficios netos". Te aseguro que pasa uno mucho tiempo estrujandose la cabeza.

  7. #14
    Anonimo
    25/09/09 18:10

    Buenas
    Dalamar Francisco, si necesitais un volcado puntual de datos, os puedo volcar los contratos desde bloomberg.

    Francisco, En las curvas de commodities hay causas estacionales claras. En el caso que nos ocupa, y en esta fecha el trigo está recogido y el maíz está madurando los movimientos bruscos del spread se deben principalemnte a noticias sobre el maiz. Los ciclos de ambos cereales están desplazados. Es como si tradeas Gas natural contra gasolina.
    Ayer me pegaron una ostia del copón con el trigo, nos cargamos el doble del benefico del mes, porque antesdeyaer en el mercado de tarde (a la 1.00 en España) algun fondo de los ... hizo un short covering tirando al mercado 2500 contratos del mayo. Nos barrió las ordenes de compra y nos han metido un buen viaje. Esto habrá ido bien para el spread trigo-maiz del que sigo fuera pero preparado para entrar. Los 4.50 del trigo estan creando mucho movimiento, puedes ver las opciones como van, y comprobar el OI y el volumen de ayer.
    En Argentina el clima esta siendo seco para el trihgo y en australia hay sequia. así que a pesar de la excelente produccion americana no se sabe si la demanda tirará o no del trigo.
    Hay una forma bastante más gráfica de ver las curvas, yo estoy acostumbrado a verlo en forma de matriz (en el TT) donde arriba tiene la curva d evencimiento y debajo los calendar, luego las but, luego los condor, los box,... en forma de piramide invertida. Esto en tiempo real es una beuna guia para operar.

  8. #13
    Anonimo
    25/09/09 16:51

    Pues si he entendido bien la estrategia, el spread en sep10 es muy favorable. Nos conviene pasarnos a ese vencimiento cuanto antes.

  9. #12
    Anonimo
    25/09/09 16:30

    Al hilo del post de Manuel6, pero al revés, ganando tiempo. Esta mañana antes de la apertura de corros se ve que Marzo-11 está al mismo precio de Dic-10, 174.

    Se ganarían 3 meses al mismo precio, mas comisiones pero con el inconveniente que Marzo-11 se opera menos y en electrónico casi no opera.

    ¿Creen que sería interesante moverse hacia adelante en estas condiciones?

  10. #11
    Anonimo
    25/09/09 15:18

    Volviendo con el trigo-maiz, ahora mismo a las 13:10 la mejor relación se da en Marzo:
    Dec09 - spread=135
    Mar10 - spread=140
    Diferencia por mes: 1.66
    En el resto de vencimientos la diferencia es superior a 2.7

    La cuestión es si merece la pena perder la ventaja temporal de Diciembre 2010 (3.16 por mes) por el valor más ajustado de marzo (1.66/mes)

    Saludos,
    Manuel6

  11. #10
    Dalamar
    25/09/09 14:33

    Muchas gracias Francisco, la verdad es que estoy aburrido de ver montones de pantallas de matrices de datos, incluidos los vencimientos de futuros, con todo esto me queda claro para que sirven algunas de estas pantallas, y se que hay muchisimas que no entiendo y no se su utilidad, pero me voy a proponer analizarlas para ver como se pueden usar.

    Seguro que hay herramientas que no conocia que pueden ser muy utiles y quizas podamos encontrar otras cosas interesantes mirando de reojo en el arsenal de los profesionales.

    Voy a investigar que otras matrices, pantallas etc... Son usadas habitualmente por profesionales y que utilidad le podemos dar entre todos, que seguro que la tienen.

    El mayor problema aqui son los datos de calidad, para eso normalmente se usa una terminal de bloomberg o reuters o similares, pero eso vale pasta gansa, anda sobre los 2000 dolares al mes por una terminal, calderilla para un banco, pero una pasta para el inversor casero medio.

    Muchas gracias,

    Daniel

  12. Top 100
    #9
    25/09/09 14:12

    Anónimo, no creo que se pueda ganar nada abriendo y cerrando intradía en los diferenciales de los vencimientos.

    Jesús, a final de año, estas tablas estarán disponibles para tiempo real.

    Carlos, si interesa, el cambio se puede hacer ganando o perdiendo en el momento que se considere oportuno.

    Daniel, creo que sobrevaloras a los "funcionarios" que cobran grandes sueldos a final de mes por perder dinero gestionando miles de millones.

    Además, de estas tablas pueden salir muchísimas más cosas que las superficies de volatilidad.

    Por ejemplo: spreads que tienen una tendencia clara, definida y progresiva en su roll over.

    Como ya he dicho, iré poniendo ejemplos de circunstancias aprovechables que los grandes gestores no han visto ni en sus mejores fantasias oníricas.

  13. #8
    Dalamar
    25/09/09 13:29

    &Quot;veréis que divertido es estar viendo datos que a nadie se le ocurre mirar, aunque sean de dominio público y todo el mundo disponga de ellos"

    Quizas eso sea cierto en la mayoria de publico no profesional, pero puedo asegurar que esas tablitas son el pan nuestro de cada dia de los profesionales, las superficies de volatilidad son la cosa mas basica que ve un profesional.

    Si esas tecnicas funcionan y no lo dudo es debido a otro motivo que el echo de que sea desconocido por el mundo financiero, lo mismo ocurro con las estadisticas que hago sobre estacionales, en muchos ambitos son archiconocidas, si funcionan o no, sera por otro motivo, aunque no dudo que sus estrategias sean excelentes y den unos resultados muy buenos.

    Un saludo,

    Daniel

  14. #7
    Anonimo
    25/09/09 12:55

    Hola:

    Cuando hablais de que los que estamos a DIC 10 nos pasamos a otro mes, os referiis a que en cuanto no perdamos en ese spread lo cerremos y compremos el de Jul10?¿

    Saludos

  15. #6
    Anonimo
    25/09/09 12:08

    Vaya, vaya...

    Problemasss...

    El tema está en que las tablas deben ser de cierre del 23 (las que ahora se descargan, por ejemplo).

    Y, obteniendo los datos en este momento de IB (las 10 hs.), la ventaja competitiva va desapareciendo... y, salvo error, todos los meses se encuentran ya por encima del 2.3.

    Y los gráficos... de IB no sirven (en el trigo me sale, ahora mismo algo no interpretable), y los de MFGlobal, tampoco, porque muestran el trigo a menos de 150 (en IB en estos momentos, a 159) y el maiz, a menos de 350 (en IB a 185).

    Conclusión: hay que sacar la tabla en cada momento, obtener el diferencial, y dividir, por si se da el caso que planteas, Francisco.

    Gracias por el ejemplo.

    Jesús

  16. #5
    Anonimo
    25/09/09 06:13

    ¿¿Y una buena idea no sería abrir y cerrar posiciones en el intradía con esas diferencias entre vencimientos que vd. nos indica??
    Claro está, en los momentos de mercado que haya más liquidez; me parece que el riesgo haciendo se atenuaría, teniendo en cuenta la estrategia global que tenemos.

  17. Top 100
    #4
    25/09/09 01:44

    Albert, si cambias de vencimientos entre los dos productos se complica más saber en cual está más barato, pero se puede estudiar.

    Pensante, eso lo he escrito referente a los futuros sobre tipos de interés, pero no sirve para todos los productos. Por ejemplo:

    En el trigo y maíz los más liquidos serían por ese orden: diciembre, julio, marzo, mayo y septiembre.

    En la soja el más líquido sería noviembre y en el azúcar octubre.

    En cambio, en el oro los meses impares no tienen ninguna liquidez, cosa que no ocurre con la plata.

    En fin, que hay que conocer el carácter de cada animalito.

  18. #3
    Anonimo
    25/09/09 00:49

    Impresionante Francisco!

    Entonces, la estrategia está clara:
    Si tenemos Dic10, nos pasamos a Julio10 y cobramos unos 4/5 puntos por mes...ahí nos mantenemos y esperamos hasta que baje el diferencial a 1,5 por mes, para pasarnos a otro vencimiento más lejano...

    sencillamente genial!!

    Gracias como siempre...
    Saludos

  19. #2
    Anonimo
    25/09/09 00:30

    También habría que tener en cuenta la liquidez de los meses, según te he leido alguna vez los más líquidos por orden son diciembre, junio, marzo y septiembre. En este caso el mejor diferencial es julio pero es de los de peor liquidez.

    Un saludo.

  20. #1
    Anonimo
    25/09/09 00:12

    Hola Francisco,

    Viendo este diferencial en los diferentes trimestres, sería una tontería plantearse el hacer un spread con el trigo de septiembre 2.010 y el maiz de marzo del 2.011 para obtener el spread mínimo...??

    Saludos,

    Albert