Un breve apunte sobre los métodos de valoración de empresas en detalle y el sentido común.

Los que hayais estudiado física a un nivel un poco avanzado sabeis que a menudo hay varias formas de resolver un problema, por ejemplo calcular la trayectoria de un proyectil antiaéreo dirigido hacia nosotros cuando vamos en un avión. Una manera es tomar en cuenta el ángulo del cañón, la velocidad de salida del proyectil, la velocidad y dirección del viento, la densidad del aire, el giro que le proporcionan las estrías del cañón, escribir un complejo sistema de ecuaciones diferenciales y calcular el movimiento del proyectil relativo al avión para ver si en algún momento sus trayectorias se intersectan. Eso es el cálculo detallado que hace José María habitualmente.

La otra manera es saber que si volamos a 10,000m, todavía no se ha inventado el cañón que pueda alcanzarnos. Eso es la situación ahora mismo con algunos bancos. Es practicamente imposible que puedan quebrar, y si no quiebran, sus precios actuales son ridículos, se miren como se miren (lo cual no quiere decir que no puedan volverse más ridículos aún).

The Omega Man

Buenos dias,
el otro día les conté que se respiraba por Londres y cual era la situación de algunos de los mercados de crédito, cifrando el agujero en torno a los 400.000 millones de $.
Y no lo hice a boleo, por más que el autor diga que ni los propios bancos saben del agujero que tienen con los derivados de crédito.
Voy a repetirlo, para que nos situemos de una vez.
Los propios bancos , a partir de los modelos matemáticos que utilizan para estimar el comportamiento de un activo, basado en el comportamiento pasado y con una muestra lo suficientemente grande como para acercarse a la realidad, cifran el agujero entre 300 y 400 mil millones de $.
Que coincide con el 15% aproximadamente del total de hipotecas subprime concedidas, más todo el crédito prestado a las agencias hipotecarias americanas que están encontrándose con impagos mes a mes en porcentajes parecidos.
A lo largo del priemr semestre del año que viene se elevan sustancialmente los costes de crédito de una cantidad parecida, coincidnete con la finalziación de los dos primeros años de semi-carencia de muchos clientes, de forma que suman a lo ya provisionado, los créditos concedidos durante gran parte del año 2006, el último año de apreciación del activo subyacente (viviendas), que era aprovechado para tirar de re-financiación de los particulares americanos.
Un saludo

Scoralstom:
Lo que tengo claro es que si estuvieran tan mal las cosas no andarian tirandose los trastos los unos a los otros y bajandose las recomendaciones de unos a otros, si estuvieran tan mal imagino que harian una especie de pacto de silencio.

Grijandel, una observación muy acertada. Gracias por el detalle!! :))))

Vinagreto y Anónimo: estoy de acuerdo con vosotros.

Manuel: los de los $500.000 millones me parece un dato que algún periodista/analista se ha sacado del mismísimo forro. ¿Cómo lo van a saber él si ni los propios bancos lo sabes? nos están manipulando a base de bien.

En este momento los fondos propios, deben ser ajenos, sino no se entiende que salga Citiglub (por si se ahogan) a mendigar a Oriente para cubrir 7.500 millones de $, que es calderilla con la que esta cayendo.
Esto tiene pinta de ir poniendose mas feo cada día y poder comprar mas barato en un futuro incierto.
Teniendo en cuenta que se habla de 500.000 millones de $ o incluso e oido de decir el doble de esta cifra, de hipotecas afectadas por impagos, no es prudente entrar en ningun banco de momento.
Solo pensar en Norther Rock y se te quitan las ganas de comprar acciones de bancos "baratas" ahora y "caras" dentro de 6 meses.

Manuel

C es un "screeming buy", sino preguntele al otro principe que compro en el 1991 590 MM en acciones de C, luego de una crisis similar a la actual, hoy esa tenencia vale 6.000 MM, compuso su dinero al 17%, sin contar los dividendos.

Tripa y corazon y a llevar C, adjunto el criterio de diversificacion, no mas del 3% de la cartera.

ademas, te pagan por esperar.

Scoralstom:
que pena que aqui no se pueda recomendar, de todas maneras recomendado grijandel.

Un apunte:

Si miramos el yield de los bonos de Citigroup y los comparamos con una empresa supersólida (se me ha ocurrido Wal-Mart porque la tengo, pero mirad con la que queráis), podemos ver que la diferencia es de, aproximadamente, 0.10%.

Cuando te preocupa la supervivencia de una empresa más que su capacidad para ganar mucho dinero a largo plazo puede ser una buena idea mirar al mercado de bonos, te da un análisis de riesgo (se supone que hecho por profesionales) gratuito.

Si los bonistas están tan tranquilos los accionistas no deberían temblar de esta manera, porque no creo que su capacidad para ganar dinero cuando la tormenta pase esté en cuestión...

http://reports.finance.yahoo.com/z1?is=wal+mart
http://reports.finance.yahoo.com/z1?is=citigroup

Una pregunta de pardillo..
Donde se pueden consultar los ultimos movimientos trimestrales de las sicav y de los fondos de inversion?
Simplemente es para ver que estan haciendo los más ricos...
Muchas Gracias
Por cierto alguien conoce la empresa SAint-Gobain y puede comentar algo sobre ella y si es interesante entrar ahora que esta en mínimos anuales

Jose Mª

Citi parece una apuesta estupenda, no te cuento nada de fundamentales porque los conoces mejor que yo, pero añadele 3 puntos que hacen atractivas las acciones de citi.
1)Un grupo de Abu Dhabi acaba de comprar un 5% del capital (los grandes inversores no se estan moviendo del accionariado)
2)A nivel tecnico salvo dias contados las bajadas tienen muy poco volumen, por eso hay oscilaziones tan fuertes (sube o baja mas de un 2% dia si dia no)
3)Rumores , benditos rumores, se ha llegado a decir que Don Emilio ha puesto su punto de mira en Citi..(suena a barbaridad pero cosas mas raras se han visto)

Vinagreto

Iam: sí, en la universidad recuerdo que me ofrecieron eso mismo. hombre, C es mucho más que eso. seguro que el mayor banco del mundo no es una empresa piramidal. :)

JJ: nada que no me puedas prestar a interés "amigo". esta tarde vete al bar con la chequera preparada.

Anónimo: no se puede juzgar a ningún gestor en plazos cortos. Bestinver han demostrado que a largo plazo están entre los mejores del mundo. decía Peter Lynch que le parecía increible que buena parte de sus partícipes perdieran dinero con su fondo. Todo por no estarse quietos y salir en el mínimo para entrar en el máximo. Paciencia con ellos. Han demostrado que la merecen.

Anónimo: tanto banco con buena pinta y tan poco tiempo para analizarlos todos...

Uni2: ya comenté que invertir en bancos es cuestión de fe (o de FED, según se mire). Es imposible valorarlos. Imposible. Así que o tiras de escenarios más probables a largo plazo, o te estás fuera. ¿He roto mi estilo? Bueno, sí y no. Xo o se hace así o no se hace. Qué le vamos a hacer...

KM$: no digo que no existan riesgos. Xo si C quiebra, no hay refugio excepto liquidez pura. Renta fija, variable, en cualquier país, sector o moneda. A sufrir pero bien sufrido. Claro que hay riesgos, pero me niego a trabajar con el escenario "Gran Depresión" como muy probable. Creo más razonable un escenario de crisis grave pero como otras ya superadas. X otro lado, si no hubiera riesgos/crisis, no habría buen precio.

Por otro lado, me hace gracia que periodistas y analistas hagan afirmaciones tajantes sobre las tripas de los bancos y saquen a la luz datos que ni los propios bancos conocen. Es verdad que no les pagan x estar con la bocaza cerrada pero debemos tener esto en cuenta y dar a sus opiniones el valor que merecen.

Creo que hay demasiado alarmismo en el sector. ¿C puede quebrar? X poder puede hacerlo hasta el Estado español. Xo hombre, es sólo una probabilidad y algunos (me refiero a los periodistas que comentas) casi casi lo dan por hecho.

En cambio, empresas como JAZ, GM, Vueling... con unas cuentas que dan pena, nadie parece creer que puedan quebrar. Lo dicho, aunque cualquier escenario es posible, creo que hay una psicosis bancaria sobre las que mucho se va a escribir en los próximos años y estoy seguro que muchos pensaremos ¿por qué coj... no habré comprado entonces?

El tiempo dirá.

Un abrazo a todos!!! :)

Cuidado con los gráficos !! Pueden caer mucho… y pueden caer más… ¡ incluso esfumarse ! (pregúntenle a los de Enron)
The Daily Telegraph (6/11/07): El Citi “no dispone del capital suficiente para solventar sus compromisos” (eso, en la vieja economía, se llamaba “quiebra”) . Se plantea: “fracturar el banco y venderlo en pedazos”.
Según MarketWatch (5/11/07) El Citi mantenía 135.000 M$ en “nivel tres” equivalente a “carecen de liquidez, frecuentemente no son cotizables y sus valoraciones se basan en la intuición de la directiva”.( ¿contabilidad creativa ?) El problema radica en que el valor de tales “activos” no es determinable por el mercado, por lo que carece de un precio confiable.

Parodia:
http://www.financialsense.com/fsu/editorials/zentay/2007/1108.html

KM$

Hay un punto que no termino de entender Rebuz. Una tras otra has insistido en los márgenes de seguridad (superior al 50%), en la importancia de las cifras, de los balances bien estudiados, etc, etc. En cambio, aquí parece que tiras de la intuición y del sentido común. ¿No es arriesgado aunque el sentido común nos diga que C no es un chicharro? Tus argumentos son del tipo: A. Ha caído muchísimo. B. Es una multinacional gigante. c. Por fuerza o quiebra o se recupera y lo más lógico es que se recupere. Pero aquí no estás quebrando tu método de inversión? Abrazos, Uni2

Y que hay de los bancos Suizos?,UBS
podria ser una buena inversión,no?.
Sus acciones están en mínimos.

Bestinver el final del mito caida del 20% desde sus máximos, no se como quedaría en una gráfica pero seguro que es una de esas que encanta a los técnicos.
El movimiento del fondo este ultimo trimestre me parece increible.

A ver... Cuanto te hace falta?

Hola!

Yo creo que puede quebrar. Citigroup parece una estructura muy piramidal. A mi me ofrecieron curro en esa empresa hace unos años. Tu te ponias a trabajar en un despacho y reclutabas a gente que iba por debajo tuyo y cuanto más grande se hacía la piramide más pasta ganabas. Creo que eso ha llegado demasiado lejos. Tal y como está montado rechacé la oferta. No invertiría ahi, aunque bueno.. si lo hiciera sería solo para especular y jugar a la ruleta.

Gurus: jajaja porque si me endeudo mi padre (con más razón que un santo) me mata. Que todo mi dinero es suyo y como un día le diga mientras comemos: "por cierto padre, tiene usted una deuda de $100.000 pero no se preocupe que es para comprar acciones de Citigroup" termino con su tenedor clavado en mi frente y el de mi madre en mi mano. jejeje. Vas a buscarme la ruina Gurus! :)

(entre tú y yo, no te creas que no lo he pensado pero la imagen de los tenedores clavados en mí...)

Pablo: el final de la tormenta es totalmente impredecible. cazar mínimos se me antoja imposible y por eso prefiero buscar buenos precios. creo que muchos grandes bancos europeos y americanos están a buenos precios a largo plazo. Eso sí, es posible que durante algunos meses o incluso un par de años veamos aun mejores precios. Eso nadie lo puede saber. Lo que hay que tener siempre claro es a qué jugamos y a qué plazo vamos. Parece que estos tíos de Abu Dhabi sí que saben a qué juegan...

Citi ha anunciado que ha vendido 7.500 millones de dólares en acciones al fondo estatal de Abu Dhabi, en Oriente Medio... parece que están pasando malos momentos.

Logicamente después de la tormenta vendrá la calma... es cuestión de saber cuando llegará el final de la tormenta. Y parece que esta tormenta está afectando muy seriamente a los grandes bancos norteamericanos.

¿Por qué no te endeudas o apalancas?
...al final me vas a odiar:)

Salud y €.