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asdebastos 05/02/25 17:43
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Y recuerda que el pulgar es para la barra espaciadora (o para firmar, no sé lo que has querido decir) jajaja. Para intro se utilizan otros.
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asdebastos 05/02/25 17:36
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Es que saben que invirtiendo eres bueno y ya te consideran un máquina. Jajaja. O sea que en ese caso quiere decir, de esto este inversor sabe ALGO.
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asdebastos 05/02/25 09:56
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
En teoría, respecto de los fondos propios, se consideran así porque no existe obligación de devolver en caso de insolvencia, los intereses porque pueden ser capitalizados (al 4% por ejemplo, si no pagaran un año, te dirían que en lugar de 25 euros de nominal pasarían a ser de 26 euros de nominal) y el capital porque es perpetuo y subordinado, es decir solo están por delante del capital y por detrás del resto de acreedores.Los que se consideran deuda lo son porque existe la obligación de pago de intereses (aunque tampoco de capital al ser perpetuas)Desprenderse de una u otra va a tener el mismo efecto, pagar más intereses.
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asdebastos 04/02/25 14:51
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Además de los 90.000 euros en cada una de las AFSE hoy es de destacar que también hay partidas importantes y que en las OS algún valiente ya se ha atrevido con el 85%. Eso sin ni siquiera conocer las cuentas de este ejercicio.
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asdebastos 04/02/25 14:49
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Efectivamente, hoy dos más de las sueltas típicas de 90.000 euros por emisión AFSE. Mi opinión es que nos quedan 3 años de sueltas y que se corresponden con los 29 millones que los van a soltar en esos tres años.Sabemos por la memoria la recompra de las AFSE fondos propios, pero no las de deuda, y creo que sería relevante conocer los datos y la evolución. Es que las AFSE fondos propios es una especie de autocartera (con la complicación legal de que son cooperativa y casi todas las normas son para sociedades y con adaptaciones a cooperativas) pero la autocartera no puede tener más de 3 años (artículo 141 LSC)Y apuesto también a una refinanciación en el año 2027. No llegamos al 28 con el 90% de probabilidad. Aquí hay una dificultad por ser valores que ahora tienen minoristas y no se pueden colocar emisiones a minoristas si no hay un tramo para mayoristas de al menos el 50% de la emisión y creo recordar que el importe mínimo son 25.000 euros, pero si no fuera así, o si existiera la posibilidad de una excepción, lo lógico sería una oferta de canje por obligaciones con mayor vencimiento y algún pago parcial entre 25% y 33%.
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asdebastos 03/02/25 14:57
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Me gustaría verle algo positivo, pero no.Ya digo que la imposición de aranceles es una medida que puede beneficiar a la producción interna porque limita la competencia, pero eso es una medida a corto plazo y se traduce en incremento general de costes que no es positivo.Es como los agricultores franceses tirando por tierra los productos que les entran de España, o a los españoles pidiendo que no entre mercancía de Marruecos, pero después tanto Francia como España pidiendo que Valeo pueda vender componentes de automoción para la industria en Marruecos.En fin, todos los desajustes que se producen, que suelen ser rápidos, son los que generan crisis, y de verdad que eso les viene mal a todos, y desgraciadamente las crisis son recurrentes, aunque nunca sabes por dónde te va a venir la próxima. 
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asdebastos 03/02/25 14:02
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
La guerra de aranceles no beneficia a nadie.Porque los daños siempre son superiores a los posibles beneficios que pueda tener la producción interna. Los daños siempre son más inmediatos que la repercusión de beneficios sobre la economía. Si cierran varias empresas porque ya no pueden exportar eso se nota de inmediato, y si quienes tienen que seguir importando pagan más caro eso también se nota de inmediato. Que va a haber crisis eso es seguro, lo que no es seguro es hasta donde.Y siempre una crisis afecta al consumo negativamente. A eroski no le va a beneficiar. 
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asdebastos 02/02/25 15:25
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Estoy totalmente de acuerdo con el pie.Y no tanto con lo de ser un inversor de ayer. Todos somos inversores de hoy, y además a precios de mercado, porque siempre que haya mercado puedes salir en cada uno de los días, y va a tener la misma rentabilidad el que compra hoy que el que ya estaba invertido ayer. Posiblemente la única diferencia es la fiscal, que el que ya está invertido se ve afectado por esa circunstancia, mientras que el que entra todavía no lo está.
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asdebastos 02/02/25 15:20
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Totalmente de acuerdo. Si peco de algo es de optimista, pero me gustaría situarme mejor en realista.Cuando digo dinero para perder es una forma de expresar aquella parte de la inversión que no está previsto que se disponga en mercado nunca y por lo tanto quedará para la herencia de los nietos y que sean ellos los que decidan cuando vender en memoria del abuelo.No apuesto a recuperar el nominal, no porque se pierda, sino porque no dispondré de el.Pero vamos, si sale alguna oportunidad tampoco lo descarto.Como se ha comentado yo dejaría que llegara a cotizar a 100, antes ya lo habría vendido.Y si. Hoy pienso que Eroski va a durar más de 8 años. Los niveles de deuda no son tan elevados como para impedir refinanciaciones y el equipo directivo ya ha demostrado que tiene capacidad para negociar soluciones.
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asdebastos 02/02/25 14:32
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Totalmente de acuerdo. Y si, con el rigor que utilizamos todos. Lo que yo escribía era porque en el fondo estoy en una situación intermedia entre la postura de quien todo lo que cobra lo resta de la inversión y de quien todo lo que cobra considera que responde al interés y no baja el riesgo de la inversión inicial.Para mi cada una de las tres posturas tiene su argumento, y entre las tres elijo la intermedia, pero no desprecio los argumentos de las otras dos.Y claro, si vendes ahora además hacer caja supondría un beneficio adicional.Pero me barrunto que en el momento actual estamos todos pensando más en comprar que en vender, y si no compramos es porque ya tenemos mucha concentración de riesgo y no queremos más. 
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asdebastos 02/02/25 14:26
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Claro. Así es. Seguro que quien compró a 20% hizo una muy buena inversión y si se hicieran los cálculos posiblemente haya recuperado ya la inversión, porque como dices el tipo de interés de la inversión libre de riesgo era igualmente menor del 1% (las letras del tesoro han llegado a estar con interés negativo).Adicionalmente coincidió en el tiempo con una situación que hundió la cotización porque no era relevante la rentabilidad, por un lado apareció la norma por la que solo podían comprar los profesionales y en ese momento no estábamos calificados muchos (yo personalmente no lo estaba) con lo que pensé que el mercado nunca iba a subir ya que no habría ningún comprador, los fondos porque no les interesaba este tipo de inversión y los particulares porque no se iban a calificar, y por otro lado estaba la duda de la refinanciación, primer match ball salvado por la entrada del checo y segundo match ball cuando los fondos que querían comprar el negocio como hicieron en gullón y otras salieron (o no, vete tu a saber si siguen mediante los bonos) remaron a favor de convertir la deuda en una emisión.Los cálculos no se hacían por el interés que íbamos a recibir, sino que aquí el barco lo abandonaban hasta las ratas, que los bancos vendieron la deuda al 30%.
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asdebastos 01/02/25 11:22
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Decir que uno ha recuperado la totalidad de la inversión es la misma teoría que dice Eroski cuando habla que un inversor que compró hace 20 años ya ha recuperado vía cupones la totalidad de lo que invirtió.Y aquí es un tema que tratamos recurrentemente cuando comentamos el riesgo de la inversión y si ese riesgo está compensado.Es cierto que una de las medidas comparativas de las inversiones es el tiempo de retorno de la misma, pero esa medida viene muy distorsionada por la inflación. Si no existiera inflación sería buena medida, pero cuando ya el valor de un flujo de fondos no es sumar manzanas con manzanas sino peras con manzanas ya no funciona tan bien. Peras es el valor adquisitivo de hoy y manzanas es el valor adquisitivo de hace unos años, y aunque en euros parece lo mismo en tu bolsillo no pesa lo mismo.Por eso a mi uno de los conceptos interesantes que hay que conocer es el tipo de interés de una inversión exenta de riesgo. Esa inversión exenta de riesgo se ha asimilado siempre a las emisiones soberanas (y entraríamos también en un charco sobre las primas de riesgo y por lo tanto si un bono español tiene riesgo o no tiene riesgo). Pero si asumimos que el no riesgo ahora es un 3% en diez años y cerca de un 4% en treinta años, ese es el tipo con el que debemos contar para comparar con una inversión como pudiera ser las Eroski perpetuas.Si ahora compro Eroski 5% al 32% estoy obteniendo una rentabilidad de 15 5/8 anual.Si resto a esa rentabilidad el 3,75 de la rentabilidad exenta de riesgo la rentabilidad que obtengo por una inversión de riesgo es la diferencia, es decir 11 7/8.Por lo tanto yo puedo decir que he recuperado la inversión (en términos de anular el riesgo extraordinario que he asumido) en el plazo de 8,5 años.  Si Eroski sigue pagando cupón después de ese plazo yo habré ganado sobre una inversión segura alternativa, si quiebra antes hubiera sido mejor una inversión segura de bonos-obligaciones del estado.Y eso sirve aunque varíe también el tipo de interés que pague Eroski, porque igualmente variará el tipo de interés de la inversión libre de riesgo.Por lo tanto, pidamos que siga al menos ocho años, o como yo digo, para mi las perpetuas de Eroski es dinero perdido del que voy obteniendo muy buena rentabilidad mientras dure.
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asdebastos 31/01/25 14:03
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Hay que ver que aburrimiento con la historia que desde el inicio se han cobrado intereses que representan ya el capital invertido.Me entran ganas de despedir a quien tiene esa brillante idea y decirle que desde el inicio de su entrada a trabajar ya se le han pagado sueldos que multiplican por x la indemnización que le correspondería. 
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asdebastos 30/01/25 09:08
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Hoy ya tienen suspendida la cotización las 3 emisiones.  Como bien dices, sobre las 12 aproximadamente se debería restablecer la cotización y conocer el tipo de interés para el próximo año.
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asdebastos 29/01/25 09:49
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Chefer tiene razón.  Hoy el cupón corrido es 0 por lo que el precio puede calcularse sin problema. Será mañana cuando suspendan la cotización a primera hora y se reanudará cuando publiquen el euribor que se aplicará para el año siguiente. 
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asdebastos 29/01/25 09:24
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Hoy 29 las afse ya aparecen con el cupón pagado. Por lo tanto es de esperar que lo abonen el próximo viernes 31. Las OS siguen con el cupón corrido, por lo que se abonaría el 1, pero al ser sábado habrá que esperar al lunes 3 de febrero.Como esto tiene parte de lotería: Enhorabuena a los premiados!
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asdebastos 28/01/25 13:41
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo que fiscalmente no es especialmente atractivo, posiblemente es neutro a largo plazo (salvo pérdidas no compensables) y en cuanto a cotizaciones parece que hasta el momento se producía una subida inmediatamente después de la cotización, que algunas veces se reduce posteriormente.adicionalmente a ello, en valores tan estrechos las compras las debes ir planificando con más tiempo que lo que puede ser quince días antes del pago del cupón.Pero en tu Excel creo que debe existir algún error:  la tributación de los cupones no es a tipo marginal general, sino a tipo de renta del ahorro (que es una escala y que suele ser inferior), normalmente oscilará entre el 19 y el 23%, pero puede incrementarse.Y claro, si compras en enero a 31 y en febrero a 34 te sale mejor comprar en enero. Pero como bien dices posiblemente el mejor mes sea abril (y no encuentro una explicación lógica)
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asdebastos 28/01/25 09:18
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
En teoría las AFSE pagan cupón el 31 de enero, mientras que las OS pagan cupón el 1 de febrero, por lo que también en teoría el 29 de enero para las AFSE y el 30 de enero para las OS deberían cotizar con la totalidad del cupón, y al día siguiente es cuando se aplica el tipo de interés, porque hay unas horas que están suspendidas de cotización (las horas en las que no se sabe el tipo a aplicar para el próximo periodo y por lo tanto no se puede calcular el cupón corrido de un día).Y digo en teoría porque después se aplica el mismo tipo de interés para una emisión (las AFSE E+3) y las  OS que también son E+3.Creo que en BME y en R4 a partir de las 12 del día 30 es cuando se puede conocer el tipo que se va a aplicar para el año siguiente
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asdebastos 25/01/25 00:30
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Claro, es que la tributación internacional es un verdadero jaleo, aplicando en cada país su normativa y su convenio para evitar la doble imposición internacional.Pero entiendo que, hablando del impuesto español y cobrando los cupones en una cuenta en España de no residente, no te retienen (eso si, tienes que aportar como bien dices antes del cobro del cupón el certificado de no residente emitido en ese ejercicio por el país de residencia, lo que te hace correr como gamo según terminas de tomarte la última uva)Si cobras en una cuenta en Andorra desconozco la normativa, pero posiblemente te refieras a que, si no hay retención en origen, en tu residencia te realicen una retención a cuenta del IRPF que después vas a pagar en Andorra.
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asdebastos 24/01/25 15:26
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Espero también los datos.Pero hay un método casi más rápido, que es ver los gráficos de cotización, que tenemos disponibles en R4 por plazo de 3 años.En general cuando se produce el cobro del cupón hay una subida (mayor o menor) en la cotización, pero después se puede producir variaciones para que en el plazo de 3 meses incluso esté más barato.Está claro que es excepcional las AFSE en el 2024 porque a partir del pago del cupón aparecieron las sueltas y eso ha arrastrado la cotización a la baja, mientras que en las OS parece que la cotización está más continuada hacia el alza.Lo cual no quiere decir que necesariamente sigan ese camino en el futuro, las AFSE porque están a muy buen precio y las OS porque ya llevan hecho gran parte del recorrido hasta 100, y por lo tanto las subidas futuras serán más moderadas.
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asdebastos 24/01/25 14:59
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Fiscalmente es mala idea, y no solo por la cuestión de la retención (pagas en bruto y cobras en neto, con lo que anticipas como se ha comentado el pago a Hacienda) sino también porque corres el riesgo de pagar más. Ese riesgo se materializa porque cuando cobras el cupón vas a pagar por los intereses si o si, con lo que es tributación efectiva, mientras que cuando transmitas, como has comprado pagando con el cupón corrido, puede ocurrir que ganes (poco probable si vendes rápido) y compensas la tributación, pero puede ocurrir que pierdas, y en ese caso también hay dos alternativas, que tengas en los siguientes 4 años ganancias con las que compensar esas pérdidas y vuelves a compensar, o no tienes ganancias, en cuyo caso te has comido la tributación que hiciste con el cobro del cupón.
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asdebastos 24/01/25 14:52
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Estoy contigo.  Es el efecto concentración de riesgo.  Cuando cobras el cupón el riesgo disminuye (después volverá a ir aumentando por el cupón corrido día a día, pero como es tan poco no lo consideras) y 6 que cobras sobre 36 es reducir 1/6 parte.Por lo tanto puedes asumir que vuelves a tener el mismo riesgo que tenías antes de cobrar el cupón y comprar algo más.Y también está el efecto liquidez. Cuando cobras el cupón se incrementa tu liquidez en 1/6 * 0,81 del valor de tu patrimonio en AFSE. Eso algunas veces es relevante. Y tienes que tomar una decisión de invertir esa liquidez. Puede ser que parte de ella vaya a las AFSE y como el mercado es tan estrecho podría ocurrir que subiera el precio(Aunque con las sueltas ya no tan estrecho, te puedes quedar esperando con la caña)
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asdebastos 24/01/25 14:45
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
En ese caso no le afectaría nada (si no varía el precio) porque, por poner un ejemplo, comprando antes pagaría 86 (80 cotización y 6 cupón corrido) y cobraría 6 (sin retención alguna  el día 1,  (artículo 28 Ley IRNR; artículo 7 Reglamento IRNR) mientras que si compra el 1 pagaría directamente 80.Otra cosa (sufrido directamente) es el coste administrativo de las comunicaciones de los certificados de no residente, que te lo apliquen bien, y finalmente el riesgo fiscal que tienes cuando te llama un inspector de hacienda (que los hay que saben algo y otros parece que están en prácticas y solo les enseñan a liquidar)
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