Hola luchadora!!, rebuscando he encontrado estos hilos:
-http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/1059469-deuda-subordinada-emision-10-vto-12-04-2012-caixa.
-http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/946080-deuda-subordinada-caixa-emision-13-1-2009-es0214970065?page=20. Aunque en éste anuncia la emisión 13 también habla de la emisión 12.
Lástima viva tan lejos y no pueda estar allí con vosotr@s.
Cuídate y otro abrazo para ti.
http://www.casacochecurro.com/2012092812729/vivienda/los-afectados-por-las-participaciones-preferentes-de-caixabank-llegan-a-un-acuerdo-a-traves-de-adicae.html
Los comentarios se respaldan por opiniones y artículos vertidos en prensa. Uno de ellos es el que te he puesto, pero si aún así no lo tienes claro puedes acudir a la web de Adicae y así podrás constatar por ti mismo el motivo de las especulaciones así como si a tu parecer dichas especulaciones son correctas o no.
Hola Neewie. Reflexiones interesantes las que haces y no me cabe la menor duda que es lo que quiere Caixa.
En cuantos a las preguntas, después de leer por aquí y por allí, tenemos:
-Si por cualquier motivo no se cobraran los intereses, se reduciría el interés del préstamo para que la cuota coincida con el importe de los intereses líquidos abonados. Aquí, es posible que esté equivocado, aunque es coincidencia en varios post que en las obligaciones subordinadas, el cupón se cobra siempre. Si la entidad tiene pérdidas y un año no lo puede pagar, se acumula y te lo tienen que abonar a posteriori, lo más tardar cuando venzan.
-Pués que se perderán todos los ahorros (deuda subordinada y bonos cubrirán las pérdidas según el último real decreto de reestructuración y resolución de entidades) y además serán deudores de un préstamo a favor de la Caixa.
Sí, pero has de reunir una serie de condiciones aunque esa solución no es ni más ni menos que un préstamo a cambio de tus subordinadas y en un principio es para socios de ADICAE.
Y pregúntale también (a tu abogado) que ocurriría si dentro de un tiempo Caixabank necesita ayuda del FROB y se le impone quita. El ejemplo de las quitas lo tenemos claro en las entidades ya intervenidas pero no estaría de más que te diera su opinión al respecto en referencia a Caixabank.
Mis lúgubres reflexiones me llevan a pensar que tanto en la quiebra de la entidad como en la quita el perjudicado único iba a ser el cliente de este préstamo. Ahora bien, si Caixabank asume ante notario que en esas circustancias se declara responsable subsidiario, esto es, que actúa como garante eximiendo de toda responsabilidad al tenedor del préstamo, sería para pensárselo...pero va a ser que NO.
Grosso modo, copio y pego:
"PARA LOS ANTIGUOS TITULARES
DE PREFERENTES y que ahora
tras el canje poseen:
70% en obligaciones subordinadas:
Continúan teniendo un producto de renta
fija, no garantizado por el Fondo de Garantía
y que puede no darle intereses.
30% de obligaciones convertibles en
acciones de Caixabank: Además de que
el canje se hizo a un precio (3´86 Euros)
más alto que el actual, dentro de 2 años
tendrán que cambiar las obligaciones por
dinero (y asumir la pérdida) o por acciones
(una decisión arriesgada) que ata al afectado
a la bolsa, cuando realmente al principio
los afectados querían un plazo fijo.
Y si queremos nuestro dinero. ¿QUÉ
SOLUCIONES SE HAN ACORDADO?
ADICAE nunca ha compartido la solución
de otorgar préstamos a los afectados
sobre su ahorro. Por ello, y dado que los
plazos fijos como solución también tienen
sus inconvenientes como la penalización
por cancelación y el bajísimo interés, una
vez oídas y comprobadas las limitaciones
financieras y legales manifestadas por la
Caixa, ha alcanzado el presente documento
en el interés de resolver el problema
del canje a los miembros de la
Plataforma de acuerdo con sus necesidades
y de la mejor manera posible.
Un préstamo sin responsabilidad en el
futuro = un anticipo del dinero para disponer
libremente ya de él.
Sobre el 70% de los ahorros (la parte que
ahora son obligaciones subordinadas),
ADICAE ha alcanzado una solución que
consiste en firmar un préstamo el cual
queda garantizado por las propias obligaciones
subordinadas de forma que:
- El afectado dispone del dinero desde
el primer momento en su cuenta
- El interés del préstamo y el coste fiscal
se paga con los rendimientos de
las subordinadas.
- Si los títulos perdieran su valor al
acabar el préstamo, no habría que
devolver nada más.
Sobre el 30% de los ahorros (la parte que
ahora son obligaciones convertibles en acciones),
ADICAE ha aceptado un préstamo
en el que LA CAIXA, de forma más indirecta,
reconoce que la venta del producto
compensa la deuda del préstamo. En cualquier
caso, ADICAE ha forzado a que La
Caixa entregue obligatoriamente con este
préstamo una carta, en la que reconoce
que no puede exigir ninguna otra cantidad
al afectado ni ninguna responsabilidad.
¿QUIÉNES PUEDEN ACCEDER A ESTOS
PRÉSTAMOS?
- Personas en edad de jubilación (con
unos límites de cuantía). A partir de
75 años sin límite.
- Afectados con un porcentaje de su
patrimonio bloqueado en este u
otros productos de la entidad.
- Personas con cargas familiares y financieras
(dificultades con hipoteca,
para llegar a final de mes, enfermos,
parados larga duración, etc.).
- Afectados a las que resulta evidente
(por el test MIFID o por los productos
que tenía contratados) que le colocaron
las preferentes.
- Personas que no encontrándose en
los supuestos anteriores tuvieran
una necesidad de liquidez objetiva.
Venga a ADICAE y le orientaremos sobre
cómo solicitar la aplicación de estos
acuerdos.
Además ADICAE estará presente en todo
momento del proceso (desde la solicitud
en la oficina hasta el momento en que hubiera
cualquier problema o si las soluciones
fueran denegadas)
MULTIPLES SOLUCIONES PARA QUIEN LAS PIDA O NECESITE
OTROS INSTRUMENTOS DE SOLUCIÓN
Carta de compromiso de la entidad de dar liquidez - su tranquilidad
en una carta vinculante para la entidad:
Quiénes no quieran firmar ningún préstamo pueden recibir una
carta de la Caixa que equivale a un compromiso de darles un
préstamo si se diera la necesidad.
Otros productos de la Caixa más líquidos que los resultantes del
canje para determinados clientes:
más restringido pero una solución diferente al préstamo.
Deberán ser solicitados y negociados uno a uno con la Caixa.
Pueden estar unidos a plazos de permanencia en la entidad.
Compromiso de la entidad de que quienes no escojan estas soluciones,
si los productos que se quedan no dan el resultado esperado
se revisarán las condiciones de estos productos - La Caixa
se compromete
Estos préstamos han sido negociados letra a letra con ADICAE, pero no obstante
se hace necesario que antes de firmar se lo revisemos y sellemos en las oficinas.
La intervención de ADICAE es su mayor garantía".
Grosso modo, copio y pego:
"PARA LOS ANTIGUOS TITULARES
DE PREFERENTES y que ahora
tras el canje poseen:
70% en obligaciones subordinadas:
Continúan teniendo un producto de renta
fija, no garantizado por el Fondo de Garantía
y que puede no darle intereses.
30% de obligaciones convertibles en
acciones de Caixabank: Además de que
el canje se hizo a un precio (3´86 Euros)
más alto que el actual, dentro de 2 años
tendrán que cambiar las obligaciones por
dinero (y asumir la pérdida) o por acciones
(una decisión arriesgada) que ata al afectado
a la bolsa, cuando realmente al principio
los afectados querían un plazo fijo.
Y si queremos nuestro dinero. ¿QUÉ
SOLUCIONES SE HAN ACORDADO?
ADICAE nunca ha compartido la solución
de otorgar préstamos a los afectados
sobre su ahorro. Por ello, y dado que los
plazos fijos como solución también tienen
sus inconvenientes como la penalización
por cancelación y el bajísimo interés, una
vez oídas y comprobadas las limitaciones
financieras y legales manifestadas por la
Caixa, ha alcanzado el presente documento
en el interés de resolver el problema
del canje a los miembros de la
Plataforma de acuerdo con sus necesidades
y de la mejor manera posible.
Un préstamo sin responsabilidad en el
futuro = un anticipo del dinero para disponer
libremente ya de él.
Sobre el 70% de los ahorros (la parte que
ahora son obligaciones subordinadas),
ADICAE ha alcanzado una solución que
consiste en firmar un préstamo el cual
queda garantizado por las propias obligaciones
subordinadas de forma que:
- El afectado dispone del dinero desde
el primer momento en su cuenta
- El interés del préstamo y el coste fiscal
se paga con los rendimientos de
las subordinadas.
- Si los títulos perdieran su valor al
acabar el préstamo, no habría que
devolver nada más.
Sobre el 30% de los ahorros (la parte que
ahora son obligaciones convertibles en acciones),
ADICAE ha aceptado un préstamo
en el que LA CAIXA, de forma más indirecta,
reconoce que la venta del producto
compensa la deuda del préstamo. En cualquier
caso, ADICAE ha forzado a que La
Caixa entregue obligatoriamente con este
préstamo una carta, en la que reconoce
que no puede exigir ninguna otra cantidad
al afectado ni ninguna responsabilidad.
¿QUIÉNES PUEDEN ACCEDER A ESTOS
PRÉSTAMOS?
- Personas en edad de jubilación (con
unos límites de cuantía). A partir de
75 años sin límite.
- Afectados con un porcentaje de su
patrimonio bloqueado en este u
otros productos de la entidad.
- Personas con cargas familiares y financieras
(dificultades con hipoteca,
para llegar a final de mes, enfermos,
parados larga duración, etc.).
- Afectados a las que resulta evidente
(por el test MIFID o por los productos
que tenía contratados) que le colocaron
las preferentes.
- Personas que no encontrándose en
los supuestos anteriores tuvieran
una necesidad de liquidez objetiva.
Venga a ADICAE y le orientaremos sobre
cómo solicitar la aplicación de estos
acuerdos.
Además ADICAE estará presente en todo
momento del proceso (desde la solicitud
en la oficina hasta el momento en que hubiera
cualquier problema o si las soluciones
fueran denegadas)
MULTIPLES SOLUCIONES PARA QUIEN LAS PIDA O NECESITE
OTROS INSTRUMENTOS DE SOLUCIÓN
Carta de compromiso de la entidad de dar liquidez - su tranquilidad
en una carta vinculante para la entidad:
Quiénes no quieran firmar ningún préstamo pueden recibir una
carta de la Caixa que equivale a un compromiso de darles un
préstamo si se diera la necesidad.
Otros productos de la Caixa más líquidos que los resultantes del
canje para determinados clientes:
más restringido pero una solución diferente al préstamo.
Deberán ser solicitados y negociados uno a uno con la Caixa.
Pueden estar unidos a plazos de permanencia en la entidad.
Compromiso de la entidad de que quienes no escojan estas soluciones,
si los productos que se quedan no dan el resultado esperado
se revisarán las condiciones de estos productos - La Caixa
se compromete
Estos préstamos han sido negociados letra a letra con ADICAE, pero no obstante
se hace necesario que antes de firmar se lo revisemos y sellemos en las oficinas.
La intervención de ADICAE es su mayor garantía".
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