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Matavispas 14/04/10 13:52
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Hola Testool, no te tengo que convencer de nada, tienes razón en todo lo que explicas a cerca de la mierda que nos vendieron... Pero lo que explico no es demasiado dificil de entender si uno quiere, otra cosa es que tú me razones otra forma de interpretarlo. Mira te explico un poco como lo veo (no sé si es del todo correcto, pero tampoco me razona nadie lo contrario), a ver si ellos cálculan que el valor del instrumento financiero es 5000 euros (lo calculen como lo calculen, inventandose los intereses o no), entonces si tu eres la parte que tiene que pagar, tendremos que la liquidación en tu caso son -5000 euros (el signo menos ya expliqué y explica en el contrato o anexo, que indica el sentido hacia donde va el dinero, es decir si tu liquidación es negativa significa que pagas tú, y si tu liquidación es positiva, es que recibes tú, este último caso se podría dar si cancelas la hipoteca cuando el euribor estuviese más alto que el interes que firmaste en el swap). Tenemos ya claro que la liquidación que a tí te toca son -5000 euros, ahora bien la parte que le corresponde a la caixa de la liquidación son 5000 euros, está vez con signo positivo que quiere decir que ellos reciben ese dinero. Según la clausula 2 cogemos lo que te toca a tí y le restamos lo que le toca a la caixa= -5000 (a ti) - 5000 (a la caixa)= -10000 y ahira lo dividimos entre 2: -10000/2 = -5000.... luego la cantida que hay que pagar (porque el signo es negativo) son 5000 euros. Ahora te vuelvo a repetir no espero que estes de acuerdo, es más incluso espero que haya gente que no esté de acuerdo, pero por favor que me lo razone, porque no tengo la verdad absoluta, es más estoy dispuesto a entenderlo y deseoso de que alguien me lo explique como es (por simple curiosidad ya). Yo pienso que esa clausula a pesar de lo enrevesada o abusiva (como el resto del contrato) al final tiene una interpretación lógica y será correcta, porque estos hp de la caixa lo han hecho todo bastante meditado, y han cometido pocos fallos en el contrato, que no quiere decir que yo no piense que la caixa vaya a perder en un juicio, pero por otros motivos: como que no explicaron bien los riesgos, no hablaron de los gastos de cancelación, la información que proporcionaron antes, durante y despues de la firma del contrato es insuficiente, el producto no es apropiado para el perfil del consumidor, etc... Suerte a todos
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Matavispas 13/04/10 13:43
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Hola Toni, Día tras día vemos como la gente te pide tu resolución (por cierto, enhorabuena), también vemos como es verdad que se la está enviando. Y entonces me pregunto que si estas dispuesto a compartir ese documento ¿Porque no lo cuelgas en algún sitio? ¿o si no sabes hacerlo dale permiso a algún compañero para hacerlo? Así nos evitaríamos comentarios desagradables y situaciones no necesarias, a la vista de que tu intención es ayudar a los demás. Espero que no te importe que te lo comento, pero es que desde que te llegó la resolución, he visto como se han enfadado compañeros, y también veo que tu (a diferencia de otros, más de los que pensamos) estás dispuesto a compartirlo. Un saludo
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Matavispas 13/04/10 13:34
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Hola Waldeker, no es por meterme y mucho menos por defender a la caixa, pero a mi modo de entender en la clausula 7 no dice que se calcula a coste cero, habla de la liquidación y esta liquidación se cálcula según el anexo 2, y en el anexo 2 en la clausa 2 (Si no existe parte incumplidora) te explica como cálcular esa liquidación, esa clausula no deja de ser un lio pero creo que se puede entender al final... de hecho de su interpretación del modo en que yo lo digo, concuerda con las liquidaciones pasadas por la caixa cuando se incurre en la clausula 6.h... Ya lo comente en otros mensajes: """"A ver yo por mas lo leo no termino de entender que tendrías que pagar la mitad, te explico como lo veo, pero vamos es un sin sentido: En primer lugar pone que calcularas lo que le corresponda a cada parte con su signo. Entonces por ejemplo ponemos que a tí te cuesta cancelar -5000 €, por que los pagas(el interes es mas bajo a lo pactado). Pues si calculamos la parte de la Caixa será exactamente +5000 € porque los reciben (tu pagas, entonces ellos reciben). Pues si procedemos a restar lo que le corresponde a una parte, lo que le corresponde a la otra, sería: 5000 -(-5000) =10000 € ó -5000 - 5000 = -10.000€. Independientemente del signo, tenemos 10.000€ que divididos entre 2, nos dan los 5000€, luego está clausula es una de las denominadas clausula de los Hermanos Marx.""" Otra cosa muy distinta, es que sea abusivo, o que la clausula sea oscura. Lo que está claro es que si tu cancelas tu hipoteca o amortizas parcialmentem no tendrías que pagar ninguna penalización por un supuesto "SEGURO" que te regalaron... de hecho creo que no se pueden modificar las condiciones de una contrato ante notario (hipoteca) con un contrato privado.... es un tema de jueces y tendrán que dar la razón a los clientes porque este puto lio es una artimaña hecha para engañar. Solo quien actua con mala fé tiene todos los cabos atados.
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Matavispas 02/03/10 18:59
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Pues en tu caso es claramente un sin sentido, o sea que te hacen el mifid para un plazo fijo de 5000 euros y te contratan un puto swap. Tu caso se parece mucho al de Flamenkita, o al de juanjosepintado... ellos el test lo tienen vacio, todo 0, años 0... evidentemente el que se lo vendió CI= 0 (pero eso es común), lo que te quiero decir es que a ellos tb les han quitado la razón en todos los lados, con lo que yo creo que cuando la cagada es gorda mienten con más ganas, saben que si vas a juicio les ganas e intentan por un lado quitarte las ganas y por otro que tengas un monton de informes en tu contra. Pero ni puto caso no lo conseguirán, si has estudiado derecho sabrás que no se puede saltar uno la ley a la ligera y tarde o temprano terminarán pagando este atropello. Suerte
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Matavispas 12/02/10 18:24
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Goga, por favor has entendido perfectamente lo que el compañero Pedrofl ha querido decir cuando ha dicho que paga menos, el ahora paga menos en concepto de hipoteca e IRS, porque el IRS lo ha cancelado. Si por ejemplo lo ha cancelado con una nueva disposición de la hipoteca, ahora la hipoteca le saldrá a lo mejor 20 euros mas cara, y prefiere pagar eso que 500 todos los meses. Cada uno hace las cosas por el motivo que sea, pero no está bien hablarle de esa manera, está claro que no paga menos, porque lo ha pagado, pero que tu no puedas, no quieras o creas que no debe hacerse de esa manera, no es motivo suficiente para hablar así. Ninguno tenemos la verdad absoluta, y en este caso a mi no me cabe duda que terminará haciendose justicia para quien quede, pero para eso hay que tener riñon y aguantar. Espero que tengas suerte, pero porfavor no ayuda crear situaciones de conflicto entre nosotros.
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Matavispas 12/02/10 18:19
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Hola, me voy a entrometer... no me parece bien el tono que usais ninguno de los dos, es impresionante como podeis hablar de esa manera, estando los dos afectados por la misma estafa. Entiendo que hayas pagado, porque te querias olvidar, pero si realmente lo pagaste, es porque podías hacerlo, a no ser que pagaras disponiendo de cantidades de la hipoteca, con un prestamo a mas largo plazo que el IRS... pero que pagar podias seguir pagando mes a mes, y de hecho es posible que la cancelación te hubiera bajado en unos meses. Por otro lado teneis razon los 2, está claro que pagas menos a la caixa, pero en concepto de hipoteca pagas exactamente lo mismo. Si tenías la necesidad, querias o te salió de ahí pagar, me parece estupendo, y te doy la enhorabuena, pero no entres al trapo de esa manera porque alguien no te entienda, no merece la pena y genera un clima de discordia e insolidaridad que no nos favorece a nadie. Un saludo, y suerte si vas a reclamar, y sino también.
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Matavispas 03/02/10 23:03
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
No conozco a nadie que le haya pasado, pero todo eso son amenazas. Tu ve tranquilo a la reunión y a ver que se cuentan. Si has decidido no pagar, porque no puedes, tu estate tranquilo y dile tus argumentos... no olvides que están para meter miedo, pero tu actua con cautela y tranquilidad, lo que te tengan que reclamar, creo que solo lo van a conseguir en un juicio (bueno intentar conseguir) y estan esperando a que muevan ficha el resto de afectados, y ver que sucede en los juicios, antes de hacer nada. Incluso tengo entendido que no han llegado a inscribir a nadie en ASNEF(o como se diga, listados de morosos) si acaso te amenazan con ello, pero no lo hacen, porque si despues en un juicio pierden tu podrías reclamarles daños y perjuicios. Yo no he dejado de pagar, pero mucha gente lo ha hecho, no digo que sea correcto ni incorrecto, solamente que si tu has tomado esa decisión es porque has llegado a la conclusión que era lo mejor para tí, ahora debes estar tranquilo y ver que sucede. Seguir pagando generaba una incertidumbre en tu futuro a nivel economico y tu decisión también la genera, lo que te quiero decir es que todos dudamos y estamos pensando que es lo mejor. Lo mejor es ser decidido, tu has tomado una decisión y seguro que al final no te arrepentiras. Suerte
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Matavispas 03/02/10 22:20
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Pues precisamente los de Reclamación bancaria, se pusieron en contacto conmigo sin yo haberles solicitado nada, como publiqué mi movil por ahí, me llamaron. No me dieron buena espina por eso mismo, pero por lo demás parecian económicos, y hasta lógicos... pero en estos temas la lógica no lo es todo (como en la vida). En cuanto al test mifid, era un anexo, no un anexo en sí... pero tampoco estaba dentro del contrato, o sea está anexo al contrato... jajjaja. Bueno que es una hoja distinta, con dos paginas, pagina 1/2 y pagina 2/2, eso si a doble cara... osea una sola hoja. En cuanto asesoramiento yo te diria que hables con otros abogados tambien... para ver que es lo que mas te conviene, te pongo unos enlaces: http://contratopermutaintereses.ning.com/forum/topics/demanda-a-la-vista-en-navarra http://contratopermutaintereses.ning.com/forum/topics/demanda-conjunta-abogado
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Matavispas 27/01/10 10:38
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Testool, ya se que lo que yo planteo parece raro, pero el resultado es lo que te han cobrado a tí. Si quieres pensar que es como tu dices, me parece bien, porque el resultado es el mismo. Ya te explique que en sus fórmulas usan el signo, para ver en que dirección viaja el dinero. Por ejemplo la cuota del swap, es cantidad nocional dividida por el periodo de referencia por la diferencia entre (interes variable - interes fijo), si esta última diferencia sale negativa pagas tu, si sale positiva pagan ellos. No me complico en absoluto, solo busco una explicación a su clausula y ver que coincide, porque sino fuera como digo y realmente fuera la mitad, sería beneficioso para tí y otros muchos.
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Matavispas 26/01/10 10:39
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
En la clausula pone que le restas la parte que le corresponde a uno a la otra parte. Si por el cálculo mágico de la liquidación te sale que tienes que pagar 5000, o sea te sale -5000 (el menos significa que tienes que pagar), cuando hacemos el calculo de lo que le corresponde a la caixa son +5000 (porque los recibe), y si restamos uno al otro, es decir: (-5000)-(+5000)= -10000, que dividido por 2 serán -5000€ (que pagas tu) si en cambio fuera al reves que te toca cobrar a tí, por que el interes sea más alto, y cancelas la hipoteca, saliendote a cobrar +5000, ellos tendría que pagar 5000, o sea les daría -5000, ahora procedemos a restar: (+5000)-(-5000)=+5000 +5000=10000, que dividido entre 2, daría +5000(que pagan ellos). Yo lo veo así. Porque en sus formulas, siempre que sale una cantidad lleva signo, y ese signo viene a decirnos hacia donde va el dinero. Es decir cuando calculo la penaliación de 1 mes, si el interes variabe es mas bajo que el fijo al que firme, me sale negativo, lo que quiere decir que pago yo. En cambio si el interes variable es mayor que el fijo, me sale positivo, o sea que cobro yo (todos sabemos que este último caso, no es lo que esperaban que sucediera, por lo que muchos desconocemos que pueda ocurrir). Si alguien lo ve de otra forma que por favor lo explique, saludos.
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Matavispas 24/01/10 19:34
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
A ver yo por mas lo leo no termino de entender que tendrías que pagar la mitad, te explico como lo veo, pero vamos es un sin sentido: En primer lugar pone que calcularas lo que le corresponda a cada parte con su signo. Entonces por ejemplo ponemos que a tí te cuesta cancelar -5000 €, por que los pagas. Pues si calculamos la parte de la Caixa será exactamente +5000 € porque los reciben. Pues si procedemos a restar lo que le corresponde a una parte, lo que le corresponde a la otra, sería: 5000 -(-5000) =10000 € ó -5000 - 5000 = -10.000€. Independientemente del signo, tenemos 10.000€ que divididos entre 2, nos dan los 5000€, luego está clausula es una de las denominadas clausula de los Hermanos Marx. Si alguien lo ve de otra manera, os agradecería que lo explicaseis, porque si realmente fuera la mitad, la gente que ha cancelado la hipoteca y le han cobrado el total, se podría ver beneficiada. Clausula 2
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Matavispas 22/01/10 10:37
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Yo lo que alucino es con la velocidad que te ha contestado, que máquina... fijo que tambien sabe calcular la liquidación del swap, como es una mákina. No entiendo bien, dices que han perdido tu hipoteca y tu nómina, ¿pero eso te lo dicen por escrito? Si es así denuncia a la agencia de protección de datos, pa que vayan con más cuidadín. Si ahora te toca banco de España. Un saludo y suerte.
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Matavispas 21/01/10 14:49
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Siento llevarte la contraria mi amool, pero a mi me respondió por correo certificado, será que soy importante, eso sí no era la resolución sino que me pedía que firmara mi reclamación... jajajaj No creo que lo de Testool sea la resolución ya que la reclamación la envió sobre mediados de diciembre al SAC, el SAC tardaría unos 10 días habiles en reenviarla al DEC, vamos finales de año o primeros de este. Luego el DEC otros 10 días habiles para admitirla a tramite... vamos que la admitió hacer 5 o 6 días. De todas formas esperemos que Testool nos saque de dudas pronto.
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Matavispas 17/01/10 20:11
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Hola a todos, un compañero del foro se ha puesto en contacto con ADICAE, y está interesado en que la gente de la provincia de Alicante y cercanías se asocie para empreder una acción conjunta. Ha agregado una discusión: http://contratopermutaintereses.ning.com/forum/topics/demanda-colectiva-zona-de Por otro lado he añadido un grupo, para los afectados de la provincia de Alicante. Sería interesante tener constancia de cuantos somos: http://contratopermutaintereses.ning.com/group/alicante Un saludo.
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Matavispas 14/12/09 22:16
Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes
Mati te apoyo al 100 %, has dicho la verdad siempre, y esta última excusa de laCaixa, no deja de ser eso una excusa... y además de mal pagador. Te quieren asustar, nos quieren asustar, pero no lo van a consequir. Yo soy Javier Torijano Martínez, me engañaron en la Oficina 1536 de la Caixa, en Elche, Avda de Alicante 25. En su día la directora, Margarita, me regaló un seguro (me dieron gato por liebre como a todos). Por otro lado firmé a un diferencial +1 y me dijeron que si contrataba 5 productos bajaría un 0,25%.... pero ahora resulta que esto entraba en vigor el segundo año, a pesar de que no se acuerda de lo que me dijo. Ahora he firmado la cancelación, para evitar un mayor perjuicio económico, en ningún caso porque estuviera deacuerdo en modo alguno con la liquidación que se me ha pasado. Encima ahora dicen que mi contrato tenía un defecto de forma... que faltaban firmas (la mitad para ser exactos). Me han vuelto a engañar. Me han engañado siempre. Esta vez ha sido mi amigo y subdirector (director en funciones) Antonio, con la inextimable colaboración de un comercial de laCaixa, Jose. Repito en Elche, Oficina 1536 de laCaixa me colocaron un muerto, me engañaron y lo han vuelto a hacer... estor señores son unos sinvergüenzas... si tuvieran la más mínima no harían estas cosas a gente de nuestro nivel. Nivel económico, porque como personas les damos un millón de patadas. IRS de laCaixa = Producto Toxico = Derivado financiero = timo de la estampita. LaCaixa = lugar donde engañan a gente, y trabaja gente sin escrúpulos.
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