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Uroboros

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Uroboros 27/01/25 08:17
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Disculpa que discrepe de lo que dices aquí.No me creo que te hayan dicho que con 9 meses de antigüedad te hayan permitido gestionar un rescate y que te vayan a ingresar algo.Por contrato no puedes solictir un rescate hasta el mes 13, aparte que tienes una penalización por rescate anticipado a partir del 2º año hasta el 5º.Pero además, teniendo en cuenta los gastos que se te aplican en los primeros años y por los que aquí se está quejando la mayoría de la gente, tampoco me puedo creer que tengas un valor de póliza de 439€ habiendo invertido 900€.
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Uroboros 26/01/25 10:14
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Siento ser portador de malas noticias pero el contrato no dice eso.Lo que dice es que a vencimiento del contrato tienes una garantia mínima, que es lo que te van a abonar como mínimo si llegas a finalización de contrato.Si tú el 01/01/2020 contrataste un FWU a 30 años, esa garantía mínima dice que si llegas a 31/12/2049 realizando todas las aportaciones en fecha y forma, solo en ese caso te van a garantizar como mínimo una cantidad, que no es lo aportado a la  póliza sino lo aportado menos los gastos que tiene la póliza más las posibles revalorizacioens trimestrales que haya podido haber.Vuelvo a los números para que se entienda mejor. Si tú te has comprometido a aportar 20.000€ desde el comienzo de la póliza hasta su vencimiento, y la póliza ha tenido unos gastos de 5.000€ hasta vencimiento, la garantía mínima te dice que vas a rescatar 15.000€.Espero haber clarificado las cosas.
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Uroboros 09/01/25 20:20
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
 Muchas gracias por la respuesta Jorge. Por mi parte siempre es bienvenido un intercambio de opiniones. Veo que tú has entrado por la misma razón que en su momento entre yo. Tratar de ayudar a la gente con desconocimiento financiero y a la vez poder aprender cosas de finanzas que desconocía. Has indicado que llevas 4 meses como colaborador. Si quieres dentro de dos años hablamos de nuevo para ver cual es tu perspectiva sobre OVB. De nuevo voy a ir respondiendo a tus puntos para no dejarnos nada.  1) Desconocía que OVB colaborara con Trade Republic o Revolut. No aparecen entre sus partners. En caso que no sean partners, ten mucho cuidado con esas ofertas a clientes porque infringes el contrato de colaboración, y he visto a gente con contrato rescindido por mucho menos. Dices que hay algunos que no ofrecen estos productos porque la que hay que montar con el link es acojonante. En mi opinión, si al cliente le conviene ese producto, da igual que sea un coñazo o difícil hacerlos. Si somos honestos y miramos solo por el cliente debemos tragarnos el coñazo. Si no lo hacemos, entramos en lo que has descrito muy bien como mala praxis y generador de descontento. Tema comisiones. Los que me leen saben que suelo ser bastante sarcástico pero en este caso no lo voy a ser. Por favor, me encantaría que me pudieras demostrar que estoy equivocado y que las comisiones (gastos) que soportan estos productos no son altas. Si me lo demuestras, me la envaino (y creo que muchos en este foro también tendrían que envairnarsela) así que para ti sería un win - no lose, pues si demuestras que no son altos los gastos, ganas, y si por el contrario si son altos, el tema queda como está.  2) Disculpa que pueda haber sonado que digo comercial como algo despectivo pues nada más lejos. Yo soy comercial, así que sería tirarme piedras sobre mi tejado. Lo que indico es que no es nada malo reconocer que se es un comercial y no es necesario adornarlo con algo que no se es. Al llevar solo cuatro meses colaborando con OVB entiendo que digas que no se tardan 16 años en ponerse a la par ya que los productos que tienes ahora mismo puede que no tarden tanto. Si quieres informarte un poco más sobre los productos que llevaba tu empresa, preguntale a cualquiera que lleve más de 1 año por el FWU. Para el Liberty tendrás que ir a alguien que estuviera antes del año 2017.  3) Me encantaría saber quien es ese usuario de Twitter (llamarlo X es de pargelas, XD)  4) Efectivamente se habla de contactos. Pero tus contactos son originalmente tu circulo cercano (familia, amigos). No sé si se seguirá haciendo el mes de prueba en el que debías hacer al menos 10 analisis para poder realizar el examen de entrada.  5) Alc 1. Ok. La conozco.  6) El número lo saco del siguiente calculo. Cuando yo entre como colaborador, los CEI que se asignaban empezaban por 700XXX. Cuando me fui, los CEI que se asignaban empezaban por 719XXX. Me parece correctísima tu forma de entender el negocio porque era la mía. Buscar a alguien valido, que tuviera conocimientos e interés por el mundo financiero y no buscar a aquellas personas que solo se metían porque era una oportunidad de sacar algo de pasta. Dices que llevo al fracaso. No lo veo así cuando resulta que OVB sigue funcionando y la gente que hacía esas cosas está arriba. Lo de la alta rotación te lo cuento por privado. Entiendo el concepto perfectamente y creo que mejor que tú. El holding se lleva el 40% de las comisiones que generas. Y puedes pintarlo como quieras, no se es emprendedor por hacer esto.  7) Como siempre digo, y creo que estaras de acuerdo conmigo, en estos temas siempre es conveniente hablar con los términos exactos para evitar malentendidos. Entiendo que no conozcas a Mafinta pues estará en otra estructura, pero era por si te interesaba, para que leyeras el intercambio de post que mantuve con él hace un año aproximadamente. Y con ese intercambio de mensajes podrás entender mi convencimiento de que se seguía reclutando a gente sin conocimientos adecuados. Si aparte quieres leer otros post mios veras que soy muy ecuánime y explico las cosas buenas y las malas.  En cuanto al contacto y charlar, por mi encantado. Como te he dicho, me encanta confrontar pareceres y opiniones desde el respeto a la otra persona.   Bonus: lamentablemente el link al que hacia referencia de ralguacil ha sido borrado. Es una pena porque explicaba todo muy bien. https://www.rankia.com/blog/asesorar-y-gestionar/3410946-liberty-pias-inversion-flexible-compro-rentabilidad-gastos-comisiones-limite-etico-licito 
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Uroboros 09/01/25 13:28
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
Por cierto, una cosa que se me ha pasado comentar en el punto 4.Entiendo que en el grupo de bancos de los que hay que hablar otro día no incluyes ni a Bankinter, ni a Abanca, ni a Sabadell, ni a Unicaja, ni a la UCI.
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Uroboros 09/01/25 13:19
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
 Hola Jorge, No espero que respondas a este post porque siempre que os pongo las cosas negro sobre blanco a los comerciales de OVB huis espantados. Pero nunca pierdo la esperanza que alguno de vosotros lo haga alguna vez. Voy a irte respondiendo a tus puntos y los voy a numerar de la misma manera para que sea fácil de seguir. Indicarte que no voy a decir ninguna mentira, inexactitud, ni voy a trasladar la culpa por errores propios.  1)    OVB tiene productos que cubren todos los plazos. El corto, el medio y el largo plazo. Lo que pasa es que los que dan más comisión son los de largo plazo, y los que se enseña a vender son los de largo plazo. Estos productos tienen unos gastos enormes y eso hace que sea muy laborioso el recuperar el dinero invertido. 2)    Vamos a diferenciar entre comisiones y gastos. La comisión es lo que cobra el comercial (no sois consultores por mucho que quieras llamarte así). Los gastos es lo que soporta el producto y hace que la cantidad que se invierte sea mucho menor que la que se aporta, y es lo que conlleva que las pólizas tarden 16 años en ponerse a la par. Vuelvo a recomendar el post de ralguacil donde disecciona el antiguo producto estrella de OVB, el Liberty PIAS. Pero hablas que ahora mismo tenéis dos productos estrella en el que uno debe esperar a los 5 años para tener rentabilidad positiva y el otro debemos esperar 6 años. ¿Qué dos productos son? ¿El AXA PIAS Proyecto Futuro?¿Cual es el otro? Y hablas de esos dos porque el FWU no lo podéis comercializar actualmente porque está bajo supervisión de la CAA. 3)    Dices que no todo el mundo vale para ser consultor. Habrán cambiado mucho las cosas desde que estaba yo (sí, yo también fui comercial de OVB y por eso puedo hablar con conocimiento), pero te puedo asegurar que cuando la gente quería promocionar metía a cualquiera. Es lo que tienen las estructuras multinivel, que lo que interesa es tener gente por debajo de la que cobrar y meter las unidades para promocionar. Y como ya les he dicho a otros compañeros tuyos. Os hago un “Mistery Shopper” a cualquiera de vosotros, con diferentes perfiles y me vendéis todos los mismos productos. 4)    Al igual que tú, mis clientes (salvo 2) no fueron ni familiares ni amigos, pero sabes igual que yo que lo que se fomenta es el contactar con los círculos más cercanos porque son más fáciles de convencer por el tema de la cercanía. Así que el que digas que no se fomenta el tratar de vender los productosa familiares y amigos es simplemente falso. 5)    Te voy a hacer la misma pregunta que le has hecho tú a “Okit89”. ¿En que estructura estás? 6)    Me hace gracias que digas que OVB no necesita gente. En el tiempo que yo estuve en OVB pasaron más de 18.000 personas por los diferentes equipos. Dime una empresa donde la rotación de personal sea tan alta. Si quieres luego te explico porque se fomenta esa alta rotación. Dices que tienes 3 directos. Perfecto, puede que no seas más que gestor de equipo, pero incluso con esta afimación no dices toda la verdad. Cuantas personas forman tu equipo. ¿Solo esos 3 o cada uno de ellos tiene 2 o más por debajo?  En cuanto a lo de emprendimiento, ¿exactamente que idea nueva estás sacando al mercado? ¿Qué producto nuevo estas ofertando? Un emprendedor es alguien que saca algo desde cero. Alguien que se suma a una empresa ya creada no es emprendedor. 7)    Los comerciales no tenéis salarios. No tenéis una nómina. Tenéis una liquidación de comisiones. Aprende a diferenciar una cosa de la otra. Dime un estructura que haga bien las cosas. P.D.- Supongo que estará en otra estructura por lo que no le conoceras, pero sigo esperando que tu compañero Mafinta responda a las preguntas que le hice.
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Uroboros 04/11/24 10:49
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
No hay que ser alarmista.He estado leyendo el comunicado y lo que dice es que la empresa ha vuelto a satisfacer las coberturas requeridas por la CAA pero que siguen persistiendo algunas incertidumbres por lo que les dan hasta el 19/01/2025 para solucionarlas.
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Uroboros 09/10/24 20:22
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
Mi comentario era muy escueto por lo que podía dar lugar a malosentendidos, no hay nada que disculpar pues aqui estamos para confrontar pareceres, percepciones y experiencias.En unas cosas estaremos de acuerdo y en otras en desacuerdo.Ahora mismo no te puedo decir cual era el comentario exacto pues fue solo un momento que vi el programa (ni recuerdo si fue La Sexta Xplica u otro) pero era la forma de expresarse. De hecho cuando has puesto los diferentes que has indicado que sigues, he tenido que mirar si era la persona que yo creia, porque no la sigo.
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Uroboros 09/10/24 14:29
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
Puede que no haya sido todo lo extenso en mi explicación que suelo ser.La primera vez que vi a la Sra. Celia Rubio fue en un programa de TV donde le preguntaban por tema finanzas. En ese momento no sabía quien era, pero solo con la forma de expresarse, del mensaje que estaba transmitiendo y de las formas, me dije a mi mismo "Esta chica es o ha sido colaboradora de OVB". Tras esto me fui a buscar información sobre ella y efectivamente ahí estaba, colaboradora de OVB.No digo que sea bueno o malo, solo digo que todos los que salen con el discurso que estaba exponiendo ella son los mismos que solo pensaban en hacer dinero y no en educar financieramente.Conozco muchísima gente que ha colaborado con OVB y no tiene ese discurso.
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Uroboros 27/09/24 20:05
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
 Siento que con este post de respuesta voy a ser muy duro pero tengo que escribirlo. Explico de nuevo como funciona el tema de las comisiones que tanto os indigna a algunos cuando toca devolver ese importe. OVB funciona con dos tipos de comisiones. 1.- Comisión sobre prima pagada. La normal que conoce todo hijo de vecino. El cliente paga un recibo y el comercial se lleva su comisión. Es poca cantidad y a los comerciales no les interesa hacer este tipo de seguros porque necesitan que se firmen muchos para poder cobrar suficiente y poder promocionar. Ejemplos: seguros de hogar, auto, comercio, RC, etc. 2.- Comisión anticipada. La que les encanta a los comerciales de OVB. Recibes todas las comisiones de 27 años (o la duración del producto en caso de ser contratado por menos de 27 años) de los productos de ahorro a largo plazo que vendes.  ¿Que es lo que ocurre y que tanto asusta o indigna a los comerciales?  Queja/lamento del comercial: Es que me dicen que tengo que devolver la comisión. Respuesta: A ver, es que te han adelantado 27 años de comisiones en un solo momento, y lo que piden los partners es que ese producto se mantenga unos 3-4 años. Si está ese tiempo no hay que devolver comisión. Si está menos tiempo, toca devolver la parte de la comisión no generada.  Queja/lamento del comercial: Es que no quiero que me reclamen comisiones. Respuesta: Fácil, no vendas seguros de comisión anticipada.  Queja/lamento del comercial: Es que entonces no promociono. Respuesta. Pues no promociones.  En cuanto a tu pregunta de ¿COMO ES ESO POSIBLE? Te lo pone en el contrato de colaboración que firmas. Y lo de eso ya no me lo puedo permitir lógicamente. ¿Qué es lo que no te puedes permitir?¿Cumplir con lo que has firmado en un contrato?¿Eso es lo lógico?  Dices que estás asustada porque puede que no se cumpla lo que habíais “prometido” en un futuro y que puedan tener perdidas. ¿Tú te has revisado los proyectos de los productos que has ofrecido? ¿No te explicaron lo de que rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras? ¿No te explicaron que puedes perder pasta incluso con la renta fija? ¿Y que con la variable se puede perder también mucho?  En lo de dar marcha atrás pues depende. A aquellos que lleven menos de un mes con el producto estarían en periodo de retractación. Ellos podrían decir que no quieren el producto y no pagar ningún recibo. Los que lleven más tiempo podrán devolver los dos últimos recibos, pero cualquier aportación que hayan realizado antes la perderían. En cuanto a ti, lo de que no se te cobren esas bajas, pues siento decirte que si esas pólizas se cancelan, te toca devolver la comisión que te han pagado. 
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Uroboros 24/08/24 11:49
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Arnul, quiero hacer una puntualización que no sé si tienes en cuenta.Cuando tu comercial de OVB te dice que tu capital esta asegurado a vencimiento te está diciendo una verdad a medias. Voy por partes para que no haya malas interpretaciones.1.- Lo que te garantizan es el capital aportado menos los gastos del producto.2.- Con la consolidación de beneficios trimestral, ese capital grantizado puede alcanzar al capital aportado, pero puede que no lo alcance y rescates menos de lo aportado.3.- Punto muy importante. El capital garantizado es a VENCIMIENTO. No es cuando rescates la póliza sino a vencimiento. Ejemplo práctico: - Tú contratas la póliza el 01/01/2024 por una duración de 30 años. - Vas a aportar a lo largo de toda la vida de la póliza 30.000€ - La póliza tiene unos gastos de 5.000€. - Esto significa que cuando llegue el 31/12/2053, te garantizan que vas a rescatar como mínimo 25.000€. Es decir, los 30.000€ aportados menos los 5.000€ de gastos.- Que luego con la consolidación de beneficios pueda ser un importe superior, pues puede, pero lo que te garantizan son esos 25.000€, y solo en caso de rescartarlo el 31/12/2053. Si por cualquier cosa los rescatas en otro momento previo, como el 30/12/2053, no te garantizan nada y lo rescatas a valor de mercado, que puede ser superior o inferior.
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Uroboros 12/08/24 21:46
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Uroboros 18/07/24 15:46
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Chancleta, lamento decirte que estás cometiendo un error en el caso del traspaso.No traspasas lo que has aportado sino que traspasas es el valor que tenga la póliza a fecha de la solicitud de traspaso. Si tu has aportado esos 10.000€ y ahora tu póliza tiene un valor de 4.000€ lo que vas a traspasar son esos 4.000€.En cuanto a la legalidad, es completamente legal. Puedes ponerles una demanda si quieres pero que sepas que es legal lo que han hecho.¿Difundirlo en redes sociales? Creo que ya hay bastantes grupos (este por ejemplo) donde se hace.
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Uroboros 23/06/24 13:17
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
Disculpa que no te haya respondido antes pero este ultimo mes está siendo muy movido en mi trabajo y apenas me deja tiempo para nada.A mi entender es muy importante decir todos los datos correctos desde el principio ya que puede llevar a interpretaciones erroneas por parte de la gente que lee estos foros.No es lo mismo decir que tienes un producto que ha conseguido una rentabilidad del 40% desde el año 2016 a decir que tienes ese producto desde el año 2018, ya que como te debieron decir en OVB, el tiempo funciona a tu favor y cuanto más tiempo estes en ua inversion a largo plazo mejor para ti.Como viste por mi parte, antes de colgar el post 248 te envie un mensaje privado para que pudieras explicarme si habia algun error. No respondiste a ese mensaje lo que me llevo a escribir el post mencionado.Entre las preguntas que te hice están las dos siguientes: 1.       Por no equivocarnos de producto, tú lo que contrataste fue el AXA PIAS PROYECTO FUTURO. Producto en el que inicialmente tenías 7 carteras de fondos diferentes donde elegir. ¿Es este el producto que contrataste o es otro? Porque en el hilo del que se habla es de este producto, que es de comercialización exclusiva por parte de OVB. 2.       Si bien es cierto que es posible cambiar de asesor, es una cosa harto complicada a menos que el asesor inicial ya no colabore con OVB ya que tus pólizas le generan una comisión a ese asesor que no va a dejar ir así como así. Y menos aún los superiores de dicho asesor. La gente que interactua conmigo sabe que suelo ser extenso en mis explicaciones y en mis post, y el mensaje que te escribi no fue diferente. Ves que desde el primer momento quiero confirmar que producto tienes para poder actuar en consecuencia y no dejarme llevar por equivocaciones.Dices que no tienes problema en demostrarme que no mientes, y te creo.Sabes mi dirección de mail porque te la puse en ese mismo mensaje. Si quieres que tengamos un intercambio de pareceres productivo, puedes escribirme a ese mail.
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Uroboros 23/06/24 12:47
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
 Es un poco más complicado de explicar el tema de gastos porque depende de la duración del contrato.  En caso que la duración del contrato sea a más de 26 años, los gastos son los siguientes: ·         19% de recargo sobre la prima durante los primeros 4 años ·         A partir del 4 año tienes un recargo sobre prima del 3% ·         Aparte tienes unos gastos anuales de gestión patrimonial de un 0,50%. Creo que había subido a un 0,85% pero en el condicionado que tengo aparece 0,50%. ·         En caso de rescate parcial o total entre la segunda y la cuarta anualidad tienes una penalización del 3% sobre el valor de póliza. En cuanto al tema de la discrepancia entre la rentabilidad mostrada y lo que tienes de valor de póliza creo que un experto en el producto como Mafinta podría explicarnos a que se deben esas discrepancias ya que cualquier otra cosa serán elucubraciones que no servirían para nada. 
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Uroboros 10/06/24 17:29
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
 Tengo que decir que dudo de la veracidad de estos dos últimos post, el de Tauren10 y el de Agurliric y os voy a exponer mis razones.  Sé que Tauren10 ha mentido en una cosa y eso me lleva a dudar de todo el post. Ha mentido en la fecha en la que contrato el PIAS de AXA. Dice que lo contrato en el año 2016 y eso es imposible ya que el AXA PIAS Proyecto Futuro no se empezó a comercializar hasta Abril-Mayo del año 2018. Si miente en una cosa tan básica, siento decir que el resto de cosas no me las creo. 
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Uroboros 07/06/24 22:00
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
 No te pido que enseñes la póliza o los datos del suscriptor pero entiende que enseñar una grafica sin poner los datos vinculados o de donde se saca no sirve de mucho.  Y te aconsejo que aprendas como funcionan los productos que vendes que te veo un poco perdido. Solo dos palabras “COMISION ANTICIPADA”. Y tanto el Liberty, como el ATL/FWU, como el AXA funcionan con ese tipo de comisión. Si no sabes lo que es y como funciona en cada producto, le preguntas a tu director nacional o a tu coordinador de zona que yo ya me he cansado de explicarte como funciona la empresa con la que colaboras. Te lo dije por privado y te lo digo en abierto ahora. Conozco el funcionamiento de OVB muchísimo mejor de lo que tú conseguiras conocer nunca. 
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Uroboros 07/06/24 17:38
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
Muy bien, así sí, poniendo de donde sacas los datos. Aunque es cierto que es una grafica que no se sabe de donde saleEn cuanto a lo de que Liberty PIAS Inversión Flexible no tiene nada que ver con AXA PIAS Futuro cartera Dinámica, pues hombre, están comercializados por la misma compañía porque era (en el caso del Liberty) y es (en el caso de AXA) un producto exclusivo comercializado exclusivamente por OVB y que funcionan exactamente igual. Unos gastos muy grandes al principio para poder pagar la comisión anticipada al comercial de OVB que le sirve para su promoción en el plan de carrera. A más prima de seguro, más comisión para el comercial (y para el resto de la estructura), y más unidades para promocionar al siguiente paso del plan de carrera.Y por cierto, en este trabajo no vale a buen entendedor sobran las palabras. Hay que explicar las cosas como si la persona que tienes al otro lado no tuviera ni idea, y dejarselo mascadito para que no tenga ninguna duda.
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Uroboros 07/06/24 16:50
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
Te recomiendo leer este post de ralguacil.Es del año 2016 y versa sobre otro producto de OVB pero sigue estando en vigencia lo que dice. https://www.rankia.com/blog/asesorar-y-gestionar/3410946-liberty-pias-inversion-flexible-compro-rentabilidad-gastos-comisiones-limite-etico-licito?page=2#comentarios_de_3410946 
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Uroboros 07/06/24 16:49
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
 HOMBREEEEE MAFINTA, cuanto tiempo sin leerte. ¿Has encontrado ya la legislación donde se dice que la garantía del Consorcio de Compensación de Seguros no tiene un límite máximo sobre los depósitos y derechos de los seguros de ahorro, por lo que en caso de ser necesario, garantizaría el importe total del capital invertido y los rendimientos generados? Que yo no me olvido de las cosas.  He de reconocer que está vez si estás siendo más sincero que reconoces que siguen existiendo gastos pasados los 4 primeros años. Voy a complementar lo que has puesto. A partir del 5º año quedan unos gastos del 0,85% anual cobrado mensualmente sobre saldo y un 3% sobre prima. También hay una pequeña nota que dice que los gastos aplicables a este contrato podrán ser modificados por la Entidad Aseguradora en cuyo caso, está deberá comunicarlo al Tomador con 30 días de antelación a la fecha en la que el nuevo gasto comenzará a aplicarse.  Por cierto, me encanta ese ejemplo de rentabilidad que pones. 37,53% de rentabilidad en el periodo. ¿De que periodo hablamos? Dices que 4 años de antigüedad con una rentabilidad acumulada. ¿De donde sacas el dato? Como te he dicho siempre, muestra las pruebas.   Además recomiendo leer este post de ralgualcil https://www.rankia.com/blog/asesorar-y-gestionar/3410946-liberty-pias-inversion-flexible-compro-rentabilidad-gastos-comisiones-limite-etico-licito?page=2#comentarios_de_3410946 Si leeis los comentarios, el 23 está escrito por un actual director nacional de OVB. 
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