El Trigo Maíz, un poco de información adicional

Orion y Nebe, gracias por vuestro saludos. En realidad nunca he dejado de estar por aquí, sigo este blog a diario, lo que pasa es que entre el trabajo, el trapicheo en los mercados y mis líos personales, casi nunca me queda tiempo para escribir.

Hoy me he pasado toda la tarde con un ojo puesto en el ZM-ZL: es lo que tiene, cuando estás fuera, te tiras de los pelos viendo que se puede ir mucho más arriba y no dejarte entrar y, cuando por fin te tiras a la piscina, lo habitual es pegarte una panzada espectacular.

Orion, lo de la plata yo también me lo he perdido y es verdad que da un poco de rabia, pero piensa que lo realmente jodido no es dejar de ganar dinero, sino perderlo. Ojalá hubiéramos llegado a tiempo a la fiesta, pero ahora ya no me parece que sea un buen momento.

Saludos,

Strix

Hola Nebe,
Esta vez yo tampoco le he sabido sacar mas de 1 punto a cada contrato (del HO-CL), pensaba que rebotaría y ha caido como fruta madura, esperaremos a la siguiente... Da rabia perder ciertas oportunidades.

Otra que me estoy perdiendo es la de la plata, si me diese tiempo a miralo lo intentaria con algún spread o con opciones como tu, pero es que en plan compra desnuda me da cierto vértigo.

Un saludo

Y pensar que yo compre un CL-HO a -27,5, en cuanto bajo 1 punto me lo quite, pero ahora cotiza a -22,7 casi 5 puntos por debajo, pero no se sabía donde podía ir.

A mi me paso lo que a Strix con los cerdos a final de año, fui cargando demasiado y al final se desbocaron, creo que el Money Management es de lo más importante, y es mejor ir poquito a poco como una hormiguita que estoy seguro llegaremos más lejos.

Ah, y encantado de tenerte por aquí de nuevo, Strix.

Saludos

Nebe

Estoy barajando de entrar en esta spread asi que prepararos para ver un mínimo.. !!!

greg

Al estar en los Junio Julio y Julio agosto.. no hago la mariposa por no duplicar operaciones.. esta semana me queda con estas operaciones luego pasare a julio agosto..

greg

Hola

A ver que os parece la mariposa HE junio julio agosto o la julio agosto octubre. Las dos tienen buena pinta pero no se en cuál entrar, ambas están a punto de empezar la estacionalidad alcista y con un HCH pequeñito. Si alguno la ha tradeado antes que me diga algo.

S2

Pues menuda buena sorpresa llegar a casa y verlo a 1000. Lastima que el lunes tampoco podré vigilarlo así que estoy a expensas de lo que quieran hacer con mi lote, igual lo suben que lo bajan. Quería haber cogido otro a -200 pero no llegó.

Estoy contigo de que "seguro" no hay nada en los mercados, de hecho yo hablaba del lado "menos peligroso". No hay que perderle el respeto a los mercados nunca, sino te lo recuerdan por la via rápida.

Desde mi punto de vista los spreads no són simétricos y en algunos de ellos si creo que hay un lado menos peligroso, al menos los gráficos dicen que mayoritariamente el Trigo es más caro que el Maiz, la ternera mas cara que el cerdo etc, y eso lo traslado a la forma de operar y de controlar el riesgo. Lo cual no quiere decir que no los ataque cuando veo una oportunidad aunque sea en el lado oscuro. En el LE-HE por ejemplo le he sacado mayor provecho vendiendolo que comprandolo (creo que es otra de las que te tengo que agradecer publicamente!!), esperemos que siga tan noble durante mucho tiempo.

Lo importante es controlar el riesgo, y ser flexible para adaptarse a las nuevas situaciones del mercado. ¿Quien nos iba a decir que veríamos el Crudo-Brent en esta situación? Todo cambia, nada permanece...
Saludos

Esperemos, je, je, je. De todos modos, yo hoy he acabado soltando el lote que compré ayer. Era mucha pasta ganada en un sólo día como para resistirse a la tentación de pasarla a la cartera. Espero poder entrar otra vez algo más abajo y echarle las narices suficientes para comprar dos lotes: uno para mantenerlo y otro para entretenerme por el camino.

Tendría que mirar mis datos para confirmarlo, pero la anterior vez que me metí en este spread creo que fue a mediados de marzo: compré a 1400 y vendí por encima de 2400. A principios de abril también hice una intentona de volver a ganarle algo de dinero y tuve que salir por patas, aunque por suerte sin perder demasiado.

A ver si este año sale bien la faena, porque el año pasado empecé jugando con muy buen resultado este bicho y, sin embargo, acabé palmando una pasta importante con él. Como siempre, el secreto está en no entrar con más lotes de lo que uno pueda permitirse (en mi caso, como mucho 2) y en soltarlo cuando empieza a dar guerra, antes de que se convierta en un problema importante. Todo muy fácil de decir, pero no tanto de llevar a la práctica. Mi error en 2010 fue cargar más lotes de lo razonable, algo que también me pasó con los cerdos a principios de este año y, por supuesto, me pegaron un buen revolcón.

Saludos,

Strix

Strix,

Yo vigilo desde hace unos días este spread. Coincido contigo en que entradas en terreno negativo son bastante seguras. Sin embargo, parece que en general un buen puñado de spreads de granos (encabezados por el eterno trigo-maíz) han empezado a recuperarse.

Y coincidiendo con la remontada, también lo está haciendo éste. Siguiendo las pautas de giro de Joe Ross, creo que confirma el giro 1-2-3 con la superación del 900.

Esperemos que este spread se haya leído el libro de Ross...

Como si quisiera confirmar lo que yo acababa de decir, el ZM-ZL de julio pasó de poderse comprar ayer en negativo a estar hoy a punto de tocar los $1000.

Orión, yo soy de los que piensa que no hay ningún lado seguro y creo que ha quedado demostrado recientemente, cuando una operación propuesta en otro blog y que a priori se suponía que era de esas de mucho calor en Sevilla durante el mes de agosto, lamentablemente ha dejado tiritando a más de uno. En cualquier caso, en el ZM-ZL yo entraría este año con cierta tranquilidad alrededor de -$500 o -$1000. Por encima de esos valores también entraría (de hecho, lo hice ayer con un único lote), pero dispuesto a sacrificar al bicho al primer feo que hiciera.

Saludos,

Strix

Creo que has dicho todo... lo que quería decir.. lo que se puede apuntar que en estas épocas del año la harina es mas difícil de colocar, hasta que el aceite tiene buena salida.. los crushers intentan reducir su producción, para poder llegar hasta el verano... con algo de faena.. pero hay mucha competencia.. en el mercado y los granjeros ahora no apoyan..

La idea que mire la spread y por ahora a ni no me da buena imagen.. valorare entrar o no.. es apetecible ver como sube y baja.. pero soy de los que prefiere quedarse fuera si algo no es claro.

Seguiré, porque hoy el día ha sido largo y creo que Strix lo ha dicho todo...

greg

Strix,
Primero saludarte que hace mucho que no escribías, y decir al resto que al menos por aquí fue Strix quien nos dio a conocer este spread hace mucho tiempo.

Buena explicación, desconocia lo del biodiesel.
¿Tienes bibliografia localizada respecto a la soja y sus subproductos? (on-line mejor!)

La harina de soja también se consume a nivel humano, yo al menos conozco una graneria donde se vende y en algunos productos dietéticos, ricos en proteina, tambien la llevan.
Posiblemente sea residual y no comparable con el consumo animal.

Observando el spread a largo plazo no soy capaz de ver cual de los dos lados del spread es menos peligroso.
Lo que si se ve es la fuerte congestión que ofrece durante muchos años, de alguna manera el mercado se autoajusta cuando el precio de alguno de los dos subproductos se quiere desmadrar, tanto por abajo (sobretodo) como por arriba.

Saludos

Strix,

Muchas gracias por la explicación. Además de lo que has contado, sabemos que hay una estacionalidad muy acusada a favor del ZM y en contra del ZL de Abril a finales de Junio. Por tanto, sólo me falta ensartar esas ideas en una cadena de razonamiento lógico, que yo ahora mismo no veo.

¿Será que hay mayor demanda de piensos animales en esta época? ¿O una caída de la demanda de los biocombustibles en estos meses? Ambas cosas no me parecen muy probables, pero imagino que por ahí tiene que estar la cuestión.

A ver si entre todos destripamos las entrañas de este spread. Así antes de pensar en operarlo lo conoceremos bien.

Saludos.

Maverick, tienes razón en que son dos subproductos de la soja pero hay una diferencia importantísima entre ellos: la harina se destina casi exclusivamente a la alimentación animal, mientras que el aceite es sobre todo para consumo humano, pero aunque también tiene otras aplicaciones, entre las que destaca la producción de biodiesel, cada vez más importante.

Si aumenta la demanda de diesel y, por tanto, la de aceite, lo lógico es que suba el precio del ZL y que se procese más soja. Como, además de aceite, en ese procesamiento o crush también se obtiene harina, los productores tendrán que colocarla en el mercado y puede ocurrir que en ese momento no haya suficiente demanda y, en consecuencia, que caiga el precio del ZM.

También puede darse la situación contraria: que aumente la demanda de harina de soja en un momento en el que el mercado de biodiesel tiene cubiertas sus expectativas. Entonces subiría el precio del ZM y bajaría el del ZL.

Tampoco puede descartarse que, por alguna casualidad, los precios de los dos productos se muevan simultáneamente al alza o a la baja y en una proporción equivalente. Pero la demanda de biodiesel y la de alimento para el ganado no están directamente relacionadas, así que lo normal es que sus ritmos sean inpendientes, lo que hace del ZM-ZL un spread extremadamente volátil. No es extraño que en un día pueda moverse más de $1000 a un lado o al otro. Si lo hace a nuestro favor, perfecto, pero si no...

Saludos,

Strix

Greg,

En el blog de Llinares he estado divagando un poco con Orion sobre el spread ZM-ZL. Tiene roll-over a favor y está en zona de mínimos en el gráfico. Además, MRCI proporciona una estacionalidad favorable del 100% entrando ahora y hasta el 29 de Junio, operando con los vencimientos de Julio.

La cuestión es que, antes de entrar, nos gustaría "comprender" el spread. Yo no veo el motivo por el que la harina suba y el aceite baje, siendo ambos subproductos de la soja.

¿Tú conoces esos fundamentos y nos puedes aportar algo más de información?

Saludos.

Si de maiz esta intentando plantar el maximo, pero aun asi todo tiene que ir muy bien para que lleguen a un 8 - 9 % de stock to use ratio... creo que hize un analisis hace tiempo.. de todos modos tenemos que esperar un poco..

Y si es verdad que la cotizacion hasat bien entrado el verano es volatil y luego tienede a bajar..

greg

yo acabo de ver un video en invertia en el q se dice q en USA se han sembrado y van a sembrar este año maiz en maximos historicos desde la 2º guerra mundial, asi q si van a subir tipos de interes y se va a producir muxo puesto q lso precios estan altos .. de cabeza q va a bajar, el trigo yo creo q bajara en junio.. julio y el maiz por octubre noviembre cuando vayan llegando las cosechas en el emisferio norte; ahora estan llegando las de maiz de argentina y brasil, no se q tal estaran.
Tambien creo q bajaran algo en junio por q el dolar al subir tipos se apreciara algo y existe correlacion inversa entre valor del dolar y de las materias primas

Ir en contra de la estacionalidad!!!!!! es vender si sube a zona de $0,40 $0,5

Yo hoy deshice algunos de Junio Agosto que tenia y los revendi 0,20 mas arriba.. no es mucho solo $80 pero ya sabes todo suma..

greg