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Y bueno hoy hemos visto otro batacazo más de Aryzta y en consecuencia otro batacazo más del rey del value. El Buffet español se está dejando los pelos en la gatera, recordarán ustedes el post dedicado a Aryzta:

https://www.rankia.com/blog/definitivamente-quiza/3986434-aryzta-cobas-cuanto-durara-paradigma-value-vision-critica

Bien, dato objetivo, hoy Aryzta ha cerrado en 7.51 y ha bajado otro 20 %, en realidad, esto no es noticia ni nada reseñable ya, lo comentamos en el post dedicado al tema y en sí mismo no motivaría la escritura de otro post y además ampliando el rango como estamos realizando, entonces ¿qué es lo que me hace escribir este post?, pues esta noticia:

http://www.expansion.com/mercados/fondos/2018/10/31/5bd8c8eee2704e018e8b4653.html

Esto sí es verdaderamente algo preocupante, es mucho pero mucho más grave de lo que parece, esto es un despido en toda regla. A Josef Ajram, lo despidieron sus jefes, pero obviamente a Parames dueño de la gestora no lo puede despedir nadie… o sí, lo pueden despedir sus partícipes, y esto es un despido en toda regla, pero no es un despido de un cualquiera, ni por asomo esto es un despido de alguien que ha demostrado ser realmente inteligente, mucho más que su hermana, alguien que sabe invertir, alguien que ha demostrado sobradamente con el tiempo que sabe de qué va esto. Sería como si Bill Gates saliera de una empresa o George Soros, más que la cantidad es el hecho en sí mismo, pues esto desprestigia y mucho a las gestoras que abandona.

Dejemos claro antes de nada que tengo un enorme respeto por los gestores estrella de azValor y de Cobas, para nada los estoy comparando con el tatuado Ajram, si podemos comparar hechos concretos, a Ajram lo acusamos de Tilt y eso puede pasarle a cualquiera, pero el nivel de preparación, los años en el sector, las carteras gestionadas de las estrella de azValor o Cobas no se pueden comparar con las de Mr. Tatoo, pero dicho eso y a pesar de profesarles respeto y admiración lo que no puedo ni debemos hacer es negar la realidad. El hecho de que la Koplowitz deje tu gestora es un golpe mortal, de hecho es lo que nos hace preguntarnos el porqué de todo esto que le está pasando al value.

Porque el value está sufriendo mucho, el fondo Cobas Internacional está muy rojo este año, pero no es solo ese, True Value también, y Magallanes con su European Equity también en perdidas, y azValor Internacional también perdiendo dinero de los participes, todo el value está en medio de una terrible crisis, en algunos casos es mayor en otras menor.

¿Qué está pasando? Habrá que ver si se apaga la luz de nuestras estrellas, los fondos value analizan las cuentas de las empresas, ven sus balances, comparan con otras del sector, incluso visitan las empresas, hablan con sus directivos, hacen todo un trabajo para separar las malas empresas de las buenas y persiguen el negocio, vamos cobran muy buenas comisiones por ello, es de suponer que realizan ese trabajo y bien. Obviamente a veces lo harán bien como True Value con Umanis y otras veces lo hacen mal pero mal, mal, mal casi al estilo Ajram como hizo Parames y Cobas con Aryzta, el auténtico gran fracaso histórico del Buffet hispano. El primer problema del método bien pueda ser darle un porcentaje de importancia muy grande al Análisis Fundamental y obviar cosas como el ciclo económico o la estructura económica, cuidado analizar las cuentas de las empresas es necesario sobre todo para saber donde no invertir, a pesar de que a veces auditores como Arthur Andersen tienen que desaparecer por falsear datos en casos como Enron, eso no nos tiene que hacer desconfiar de la contabilidad. Pero al tema, que está muy bien analizar las cuentas y de ese análisis nos puede salir que debemos invertir en tal empresa, pero claro si eso lo hacemos en el Japón de 1990 justo antes de la caída del Nikkei, tendremos un falso positivo de libro y de nada habrá servido nuestro análisis si no tenemos en cuenta, la demografía de Japón, la competencia de China, el desencuentro de aquella época con los EEUU y la sustitución de Japón por China como proveedor global de EEUU, vamos que el Análisis Fundamental está muy bien pero el Análisis Macro de la estructura económica es mucho pero mucho más importante, de poco servirá remar si vamos en la dirección opuesta, remaremos muy bien, impecablemente bien haciendo el movimiento enseñado por los sabios pero nos alejamos a cada palada.

También es muy importante tener en cuenta el ciclo económico, la Escuela Austriaca de Economía nos enseñó cómo funciona el ciclo, que sucede con los tipos de interés, como los bancos centrales crean auges y burbujas para después destruir dinero y crédito y traernos las crisis, si obviamos en que parte del ciclo estamos, compraremos antes de tiempo y la empresa vera caer su cotización y entonces compraremos más y si baja más compraremos todavía más, porque como somos value no nos equivocamos nunca, por lo que haremos martingalas mientras nos quede dinero y tiempo, y si no remonta diremos, que el valor está ahí pero el mercado todavía no lo reconoce, vamos como un equipo favorecido por los árbitros que solo pitan el final del partido cuando ellos marquen. Pero no es así porque si coges un Nikkei 1990, te pasan 30 años y no te recuperas, y supongo que 30 años ya será suficiente tiempo para poder valorar la actuación, o bien si cogemos el fin de ciclo compraremos carísimo y puede que necesitemos todo el ciclo siguiente para verdear, o incluso ni así si nos hemos metido en una empresa destrozada por algún fenómeno disruptivo tecnológico o de otro tipo.

Realmente si lo que le ha pasado a Cobas con Aryzta le hubiera pasado en 2009 a inicios del ciclo posiblemente para 2018 habría podido salir adelante, pero por la simple evolución del ciclo no porque la empresa tuviera valor y finalmente el mercado le diera la razón a nuestros sabios (a veces me recuerdan al gobierno de los mejores de la República o el Estado de Platón), el caso es que en realidad todo este éxito de los value en realidad se basa más en que conocen el ciclo y como funciona que en su análisis y control de las empresas. Warren ha hecho mucho dinero comprando en los momentos duros del ciclo y eso no es value eso usar el ciclo económico y las teorías de Mises y Hayek.

Hay otro aspecto a tener muy en cuenta en el fenómeno value, y es que se ha puesto de moda, y que lo que antes practicaban en España muy poquitos fondos, se ha generalizado, ahora hay muchísima competencia y muchísima exigencia, y mucho más dinero que tienen que gestionar, y no es lo mismo gestionar un pequeño fondo. Esto les está trayendo muchos problemas porque ahora al tener tanta competencia y tanto dinero que tener que gestionar, posiblemente se relajan las exigencias porque si no tendrían que estar en liquidez, el hecho que tantos estén haciendo lo mismo les obliga a arriesgar más para ganar, y a escoger con menos cuidado para poder entrar en algo pues otros ya han copado lo que inicialmente querían comprar.

Esto me recuerda y mucho a otro fenómeno en el que decisiones individuales pueden ser acertadas pero que en el agregado se convierte en decisiones erróneas, en los 90 todos los padres querían que sus hijos fueran profesionales liberales, porque el mercado les mandó el mensaje de que ganaban mucho y tenían mucho prestigio, unido a una Universidad subvencionada para que todos pudieran estudiar, produjo una gran cantidad de titulados muchos más de los que necesitaba el mercado y produjo que no tuvieran no ya ese gran cobro mensual de rentas sino que no tuvieran ni tan siquiera trabajo (y no recomiendo no estudiar pues al estudiar todos el que no lo hace, está totalmente fuera de mercado), es un caso claro de cómo lo que individualmente es una buena decisión al sumarlo a otras buenas decisiones se convierte en una mala en el agregado. Pues al value le está pasando lo mismo y las consecuencias son estos niveles de rentabilidad negativo.

Si amigos, que la Koplowitz los abandone es el fin, como cantaba The Doors en su “The End” es el fin, maravillosa amiga… la Koplowitz amiga del dinero, nos señala el camino, y ella es alguien, y quizá no es el fin pero quizá azValor y Cobas debieran volver a lo que se les da bien y dejarse de materias primas o paneras necesitadas de capital, quizá si volvieran a su sitio la cosa cambiaría, aunque desde luego hay que desmitificar el value tal y como hemos explicado dejando claro que es más importante, siempre desde una modesta y humilde opinión.

 

 

 

P.D. El objetivo real es que los participes dejen de seguir a los gestores que se equivocan al precipicio, y no lo digo yo lo dice la Koplowitz.

Disclaimer

El forero theveritas, no está autorizado para aconsejar a nadie a abandonar su fondo de inversión, las leyes me impiden dar esos consejos, y de hecho no es mi objetivo que se produzca una desbandada, pero si se produce que no sea hacia el precipicio sino en la otra dirección.

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  1. en respuesta a Asier77
    -
    Top 100
    #60
    03/11/18 13:52

    Cuando baja la marea, se comprueba quien nadaba sin bañador

  2. en respuesta a theveritas
    -
    #59
    Nega16
    03/11/18 12:15

    yo lo que he visto es como subiendo y bajando tipos la FED ha puesro los condicionantes de que halla pleno empleo en USA, por primera esta vez en este siglo y se hallan batido todos los records de cotizaciones y quitando pra los apocalipticos de siempre y sus anuncios durante 8 años no halla habido una recesion sino todo lo contrario.

    Eso es lo que he visto en USA con la FED, en Europa con el banco central europeo he visto una cosa totalmente diferente, por ejemplo que aqui tenemos un paro del copon,y que no se consigue reducir y que los indice no suben sino que bajan.

    Eso es lo que veo

  3. en respuesta a Asier77
    -
    Top 100
    #58
    03/11/18 12:05

    Si, y bastante realista y acertado también. Esto de esperar y esperar, y esperar para ver si tenía razón ya me lo conozoco. De hecho, así nadie pierde. Esperamos 2 años, o 4, o 270 años y así ya nadie puede decir que nos hemos equivacado. La realidad es que a la panadera le ha puesto la guinda de Duro Felguera. Ya solo le falta desenterrar a la Seda y comprar unos papelitos. En fin....Lo de siempre.

  4. en respuesta a theveritas
    -
    #57
    Nega16
    03/11/18 11:58

    y la veradera causa es que Bill clinton lo hace mal o que la FED cuando sube lo hace mal y cuando baja Messi se hace mete goles.

    La delincuencia finaciera aparece cuando se bajan los tipos como cuando llueve y salen flores, la solucion es que no llueva

    Mas o menos lo de Ordoñez, que la vida es un fluir y el riesgo de los cajas es una cosa que viene y va, y hay que entender que la vida es eso, que va de eso, y no hay responsables del daño causado

    En todo caso la lluvia o los mereologos

  5. en respuesta a Nega16
    -
    Top 25
    #56
    03/11/18 11:41

    Has visto la correlación existente entre tipos de interés e índices bursátiles ?

  6. en respuesta a Nega16
    -
    Top 25
    #55
    03/11/18 11:39

    La realización práctica de un concepto solo es eso.
    Lo que muchos piensan como su ideología no es más que lo que un economista mucho tiempo atrás dedujo
    La causa de la causa es la verdadera causa y lo otro es como se implementó
    Pero sin la verdadera causa no habría caso

  7. en respuesta a Nega16
    -
    #54
    Nega16
    03/11/18 11:38

    Bueno , que alguien te compre que la FED ideo la crisis subprime o Bill Clinton es ya de traca, cuando se bajan tipos para animar la economia y no hacer lo de Europa, la fed o el presidente de turno es culpable de que aprezcan delincuentes, si los sube la FED, que son culpables de que Messi meta goles?

    NO, ahora lleva dos años subi8endolos y son culpables de que viene el fin del mundo o la FEd, o Obama o el Trump

    Menudo pedo mental

  8. en respuesta a theveritas
    -
    #53
    Nega16
    03/11/18 11:18

    Yo he puesto nombre y apellidos de como se creo, en que fechas , quien la pago, como se creo para ser soporte de las finanzas estructuradas, en función de lo que salio de las actas del juicio y sobre todo de la publicación en la prensa de los testigos e inculpados que muchos cantaron.

  9. Top 100
    #52
    03/11/18 11:13

    Lo que pasa con los gestores, un año tan previsible como este, sinceramente me resulta incomprensible, no entiendo en que criterios se basan para invertir, me da la sensación que la cosa funciona a base de acierto-fallo

  10. en respuesta a Buso
    -
    #51
    Nega16
    03/11/18 11:08

    No se a que llamas value de verdad, no se ni que significa ese termino. No invierto en fondos,

    Se lo que hacen Munguer y Buffet, porque en muchas cosas son referentes para mi, y siempre son interesantes de oir.

    Lo que denomino "value" y que popularmente se conoce como lo que hace Buffet y Munguer, es un portafolio donde cinco valores estan concentrando del orden de un 70% de su portafolio. Para ellos eso es una de las exigencias de un portafolio value, no para mi.

    Por eso digo que si no cumplen eso, no se deberian denominar igual, ni ponerle como ejemplo a buffet, no que por ejemplo no tengan mas medallas por rendimiento, o por elegir mejor, o por lo que sea, que por otro lado no tengo ni idea. El portafolio value, solo buscar encontrar lo mejor en valor, no en rendimiento, y concentrase y generalmente quedarse con eso un periodo largo de tiempo, mientras no halla otro valor que reemplace a alguno de los elegidos.

    Pero por criterios de valor no de rendimiento, ni de estrellas

  11. en respuesta a Nega16
    -
    Top 25
    #50
    03/11/18 11:03

    A ver tú has hablado de los bancos comerciales
    De eso concretamente y yo te he explicado que fue la burbuja subprime, quien la ideó y quien no la controlo, después la realización práctica es otro tema

  12. en respuesta a theveritas
    -
    #49
    Nega16
    03/11/18 11:00

    Asi que ahora es Bill Clinton u otro presidente en una democracia como la USA, un presidente tipo Hugo Chavez, quien controla la delincuencia financiera, pone las tasas de tipos de interes, ejerce de FBI, hace de entrenador de los JP Morgan y Lehman y compañia y los fiscales y jueces americanos ni se han enterado.

    Ya solo le falta ser jefe de la CIA o comandante supremo de todos los ejercitos

    No, si venimos de donde venimos

    De lo que se entera uno

  13. en respuesta a Nega16
    -
    Top 25
    #48
    03/11/18 10:47

    Las subprime las autorizó en esencia Bill Clinton con sus leyes que obligaban a la banca a rebajar los requisitos en los préstamos para que todos pudieran alcanzar el sueño americano
    Y eso fue posible por los bajos tipos de interés de la fed
    Que al igual que el banco de España relajo la vigilancia en las entidades

    Después podemos culpar a los bancos comerciales pero es como echar al entrenador para no echar al presidente en una crisis de resultados de un equipo de fútbol

    Fue Clinton el culpable de la subprime y después le estalló a Bush hijo (vamos como en la política de seguridad, años de ineficiencia de Clinton tuvieron como fruto el 11-S)

  14. en respuesta a theveritas
    -
    #47
    03/11/18 10:47

    Yo también los llamaría VALOR cuando lo sean.

  15. en respuesta a Nega16
    -
    #46
    03/11/18 10:44
    En los buenos años de Bestinver, uno de los pocos 'value' de verdad, pero con sus pecularidades hispanas (básicamente que era de Acciona y la independencia no lo era del todo: lo valores buenos los participaba Acciona y como muestra de independencia evitaba invertir en el mismo sector en el que pertenecía Acciona: presuntamente la construcción) que a pesar de todo tenía un comportamiento muy digno, la propia gestora Bestinver, repito el nombre tras la larga apostilla, afirmaba que no invertía en Norteamérica porque la competencia en EE.UU. era feroz y siempre llegaban tarde. Entonces, declaraban, que prefería centrarse en cuatro, cinco o seis docenas de empresas europeas más las española y luego las portuguesas y que cada años estudaban unas pocas más. Creo que comprar Google se puede perdonar porque era difícil prever que se convertiría en el gigante que es ahora (personalmente, creo que dominará el mundo), pero está claro que otras empresas como Apple o Microsoft son difíciles de comprar desde una auténtico punto de vista 'value' por su enorme PER. En cualquier caso, sí hay media docena de buenas gestoras españolas y coincido contigo: tiene sus punto hispano; ciertamente, Spain is different!

    Sin embargo:

    Mis favoritas para la renta vable. ibérica son Magallanes y Fidelity (sea 'value' o no) sin despreciar a Bestinver, Cobas o azValor (de quien no soy partícipe actualmente).
  16. en respuesta a Nega16
    -
  17. en respuesta a theveritas
    -
    #44
    Nega16
    03/11/18 09:40

    Las subprime la creo la delincuencia financiera de los bancos de inversion, parte de ellos con la colaboracion de las agencias de calificacion de riesgios d que se pusieron de perfil, con nombres y apellidos y no la FED. Tres años de juicios que fueron transmitidos por todos los periodicos al publico . Y los responsables fueron identificados y condenados por la justicia despues de perseguirla los fiscales y el FBI, que tambien hicieron su trabajo

    El resto son peliculas y demagogias y monserga

  18. en respuesta a Nega16
    -
    Top 25
    #43
    03/11/18 09:32

    La fed es como el alcohol, causa y solución del problema
    La fed creo que el auge subprime y lo reventó y casi destruye el sistema financiero internacional
    No se puede alabar a la fed por tomar medidas para resolver la crisis cuando es ella la que las genera
    La Bolsa y el empleo están donde están porque el ciclo está al final de la parte alcista, ya verás adónde van
    En fin un placer como siempre

  19. en respuesta a theveritas
    -
    #42
    Nega16
    03/11/18 08:52

    Si la monsertga esa, se repite continuamente, ahora segun esa monsega

    Porque desde los 90 los periodos de recesion son cada vez mas espaciados y menos frecuentes. Si ellos son los res`ponsables, de eso. Y lo cambio porque NO TODOS LOS BANCOS CENTRALES HACEN LO MISMO, ni obtienen el mismo resultado. Pildora imposible de tragar.

    Seguimos si la FED es la responsable de eso y ha conseguido que las recesi0ones aparezca de media el doble de tiempo en USAQ. qUE TIENE DE MALO?

    Esa es su funcion, para eso el Congreso la fundo

    Si esta haciendo su trabajo y su funcion, repito

    Que tiene de malo?

    Si lo hace tan mal eso de subir y bajar tipos porque la bolsa no esta mas baja?
    Por que el paro esta en pleno empleo alli, y no aqui?

    Que narices tiene que ver la politica de la FED, con los seudo portafolios value de España

    Bueno ahi te dejo con tu hilo, viene la monserga de siempre, y cansa

    Hala a vender la moto

    Un saludo

  20. en respuesta a Nega16
    -
    Top 25
    #41
    03/11/18 08:36

    En esencia es la intervención del banco central, el culpable de los ciclos de auge y depresión
    La duración de cada ciclo, está relacionada con cuánto tiempo la economía evita la inflación
    En este último ciclo la inflación ha tardado en llegar consecuencia de la globalización que ha hecho que China absorba el papel creado de la nada por la fed y los avances disruptivos tecnológicos que hacen que empresas como Amazon hayan contenido la crecida de los precios
    Mientras los precios no crecen la fed no aplica la medicina de tipos altos que hunde el crédito y genera la crisis