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Seguidismo o “el fenómeno Miguelín”

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El post de BABA se hizo esperar pero al final causó un buen revuelo y lo mejor dejó muchas segundas derivadas que poder tratar, el nivel de los comentarios fue elevadísimo y la cantidad de aportes fue maravillosa. Por otra parte BABA cerró el viernes día 13 de Agosto en 188.62 y tras una semana desde el post la acción cerró en 157.96, un -16% en una semana, ya hay quien habla de las maldiciones de theveritas, pero no, una semana puede hacer eso y a la siguiente lo contrario. Debemos mirar el largo plazo y ahí si empezamos a ver una línea realmente preocupante, pero por una semana no se puede concluir nada. 

Bien, una de las segundas derivadas que se produjeron en el debate es “el seguidismo” que es el causante de este post del blog. 

Todo surgió de algunos comentarios tanto en el post pasado como en Twitter, esa red social de “cabreados insatisfechos” de la que formo parte y tanto nos divierte. El tema es que uno de los argumentos que se utilizaron para defender la inversión en BABA, pero que se usa también en otros muchos casos fue el siguiente: 

“Pero acaso vas a saber más que el inversor muy reputado “X” que está comprado en el valor y no se ha salido” y entonces lo vi, tocaba post sobre el seguidismo, porque es realmente peligroso y tocaba hacerle una crítica. 

¿Cuántas veces habéis comprado una acción porque un inversor muy conocido ha entrado en un valor? y si él lo hace, con todo lo que sabe hay que comprar porque solo él es sabio, solo él en su absoluta capacidad puede indicarnos el camino a seguir a nosotros el rebaño. 

Contra eso va este post. 

Volvamos a BABA, el tema era, ¿Por qué salir de BABA si Charlie Munger, Mohnish Pabrai, Greg Alexander o incluso el gran Ray Dalio están invertidos? Como ven el argumento no es más que pura descarga de nuestra responsabilidad individual en el magma inversor de los grandes gurús de las finanzas. ¿Para qué pensar por mí mismo?, ¿para qué dudar?, ¿para qué analizar las cuentas de la empresa?, ¿par que ver los riesgos geopolíticos?, ¿para qué dudar de las intenciones del partido comunista chino?, ¿para qué pensar en la ausencia de derechos de propiedad reales en China?, ¿para qué analizar el formato legal de los ADR chinos cotizados en EEUU?, ¿para qué hacer todo eso si están dentro Charlie Munger y  Ray Dalio? ¿Para qué pensar si ellos lo hacen por mí? 

Ese es el peligro del seguidismo, que nos hace alcanzar el nirvana, al estilo budista esto es, la anulación completa del yo que se diluye en el magma del universo inversor dominado por los grandes gurús de las finanzas, allí donde alcanzaremos la felicidad (felicidad=crecer el valor de nuestra cartera), y la paz con nosotros y con el resto de la comunidad inversora. O sea dejar de pensar por uno mismo y dejar de dudar de todo, hasta de lo evidente, en pocas palabras dejar de ser racional para ser un miembro del rebaño. 

Sería como las críticas “ad hominem” pero al revés, esto es, la crítica ad hominem lo que hace es desacreditar al interlocutor para que su razonamiento no parezca válido, aquí sería lo contrario como el interlocutor es muy valorado dejamos de analizar su razonamiento y lo damos por válido. 

Yo ante esto ponía otro ejemplo cuando Hertz empezó a caer, muchos decían, no venderé porque Carl Icahn está en el valor, y Carl Icahn es un genio, un inversor con un historial increíble, de forma que no se puede equivocar, ese sabe mucho de esto y si está ahí, yo estoy tranquilo. Bueno recuerden como acabó Hertz 

Al final Carl Icahn aceptó su error y lo vendió todo como se explicó en el post y perdió un total de 1600 millones de dólares, los que hicieran seguidismo ya saben cómo acabaron. 

En este blog se le suele dar un nombre a las cosas, terminología que se usa en este ámbito exclusivamente pero que al final a fuerza de repetirlas generan “conceptos”, hablamos en su día de “Warfarina”o  de “elefantes heridos”, bien pues este fenómeno tiene para mí un nombre el “fenómeno miguelín” 

Vamos a ello, este forero tiene una cuadrilla de amigos, que son así más bien como el grupo de Airbag, no como el grupo del Kronen, dentro de este grupo hay un chico que se llama Miguelin, pero que podría llamarse Carlitos, o Manolito, o Raulito. Este chico, Miguelín (el Ray Dalio o el Charlie Munger de esta historia) por alguna extraña razón tenía una imagen de bueno, responsable y aplicado entre las madres de los amigos (los inversores), daba igual lo que hiciera, si él lo hacía estaba bien, y era algo no solo a aplaudir sino también a imitar. 

Si le comentaba a mi madre algo así: 

-oye mama, me voy a Ordesa este verano de 2021, iré al valle de Bujaruelo y de ahí hasta el refugio de Goriz para desde ahí alcanzar la cima de Monte Perdido. 

-Pero que dices hijo, estás loco, eso es una barbaridad, ¿pero acaso no sabes que para hacer eso debes pasar por La Escupidera un tramo muy peligroso en el que si te resbalas te escupe hacia fuera porque tiene pendiente hacia la izquierda y caes por un cortado de más de 100 metros? 

Ante eso te quedas pensando en cuanto daño ha hecho internet, ha conseguido que madres jubiladas con una edad, se puedan informar de modo exhaustivo de los riesgos y peligros que puede correr su hijo en una excursión por un valle alejado de su ciudad natal. Al final no me quedó otra opción que decirle que iría solo a los miradores de Ordesa para que no se preocupara y eso hice: 



Como ven ese es el comportamiento lógico de una madre (inversor), se informa, detecta el peligro y los riesgos y aconseja evitar una inversión arriesgada, pero cuando estaba miguelín por medio la cosa cambiaba, porque miguelin era visto como el “ángel” que nos cuidaba y el ejemplo a seguir, o sea les decías que ibas a un garito chungo, y te preguntaban, “¿pero miguelín va?”, le decía que sí, y entonces automáticamente la percepción cambiaba y te permitían ir. 

Le decías: 

-oye mama, que me voy con miguelín a prender fuego al bosque de los Lagos del Somiedo. 

-Ah muy bien hijo mío, si va miguelín me parece bien, porque el bosque es de todos, quema tu parte. 

Ya no es que se perdiera el afán por investigar es que simplemente se acepta el hecho y se convierte en idóneo e imitable porque nuestro ídolo está invirtiendo en ese valor. 

Bien exactamente eso es el seguidismo, y eso es lo que critico, se puede invertir en BABA o no invertir en él, pero no podemos invertir en algo, o permanecer invertidos porque un gran inversor esté haciendo lo mismo. 

Pero este error es tan común, verán de algún modo el otro día yo mismo lo cometí, vean: 



Estaba intercambiando opiniones con dos Twitteros invertidos en BABA y yo les argumentaba todo lo expuesto en el anterior post y les puse ese argumento para que vieran que más gente lo pensaba y automáticamente me dijeron que no se puede entrar o salir porque otros lo hagan. Bien es cierto tienen razón, en parte tienen razón, lo importante es que ustedes piensen por sí mismos, que analicen la empresa y vean las variables que le afecten, que estudien sus cuentas, que analicen el riesgo geopolítico, que observen a su CEO, y después habrá quien se quede en BABA y habrá quien venda pero el análisis debe ser individual y racional a la vez. 

En realidad yo les ponía ese artículo para que vieran que las ratas escapan del barco, verán no es lo mismo invertir porque otro está invertido, o seguir la cartera de tal inversor a que gente como Carl Icahn se salga de Hertz, cuando hacen eso es que lo ven tan negro que aceptan la perdida que sea, no es lo mismo entrar que salir. Pero los interlocutores lo pueden ver de otro modo y como tal hay que respetarlo. 

Como bien nos decían en “La vida de Bryan” los Monty Python, “no hay ningún mesías”, “no tienen que seguirme, no tienen que seguir a nadie”, “tienen que pensar por sí mismos son todos individuos” 

  



 

Disclaimer 

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo y BABA no va a estar en ella bajo ningún concepto por lo explicado de ausencia de tribunales, de leyes, de derechos y de libertades bajo la dictadura china, pero ese es mi análisis, habrá otros que tengan otro, mientras sea formado libremente síganlo, pero olviden el seguidismo, no es razonar. Veremos que sucede pero que su decisión se base en sus razonamientos y argumentos. 

 
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  1. en respuesta a Tornero
    -
    #60
    27/08/21 07:52
    Buenos días

    Lo primero que os pediría es “atar los caballos”, que hablamos de economía, no nos dejemos llevar por el maniqueismo de nuestros políticos.

    @ Tornero: yo no he viajado únicamente a China, he estado viviendo en China con mi familia. Y antes de contestar a lo que dices, comentar que soy un enamorado del país y de sus gentes (hospitalaria, en su mayoría emigrantes que sólo ven a sus familias, e incluso a sus hijos, una vez al año, con una cultura milenaria y un gran respeto a las tradiciones). Espero que me consideres cualificado para opinar sobre el país.

    Vamos a meternos en harina. 

    Como comenté en otros post, los chinos quieren nuestro dinero (como nosotros el suyo), existe alguna diferencia con nosotros? Qué hay de malo en ello?
    Los gobernantes cambian leyes según les parece/interesa. Existe algún país con mayor inseguridad jurídica que España, donde cada gobierno (incluso dentro del mismo partido) cambia las leyes “diariamente” -energías renovables, educación, jubilación, impuestos, ahora con el precio de la electricidad?
    En China te atienden rápidamente en un hospital si eres extranjero, pregúntales a los chinos. Y no se tu caso, pero tuvimos que ingresar a una compañera y no le dejaron entrar hasta que consiguió una preautorización de aprox. 6000EUR al cambio con una tarjeta de crédito. Existe alguna diferencia con USA? Un pequeño inciso, a ver cuando dejamos nuestro buenismo gratis total y empezamos a dar los servicios que nos proporcionan (cuando viajo al extranjero, tengo que pagar por todo, cuando vienen aquí, tienen derecho a todo grátis).
    Conozco las leyes chinas? Si y no difieren demasiado de la legislación internacional
    Conozco la aplicación de las leyes chinas? Si, el chino siempre tiene la razón. Como aqui.
    Conozco estafas como Gowex, Forum? Si, ahora andan especulando con la carne de cerdo, en otro tiempo con casas. La avaricia de las personas es similar en todas las culturas y los estafadores también. 

    Podía seguir con todos y cada uno de los puntos sobre los que debatis, pero no aportaría nada.

    China tiene cosas buenas y cosas malas. Yo no invierto directamente porque no tengo el conocimiento suficiente (como en la gran mayoría de los paises y empresas), y no porque mis amigos chinos no me hayan ofrecido oportunidades de hacerme de oro.

    Cada cual que invierta su dinero como mejor le parezca (total, sólo va a postear cuando gane dinero,….), pero no descalifiqueís personalmente. 

    Por aportar sobre BABA, me parece la bomba de empresa. Para el que haya vivido en China, sabrá que Taobao es la tienda de China, con un servicio espectacular y unos precios de verdadero escándalo (por bajos), que ha permitido desarrollar multitud de microempresas en lugares remotos que venden en Shanghai y Beijing, creando un tejido empresarial y de emprendimiento increible.  El problema es su presidente, que ha dado un pelotazo y ahora cree que es un guru (económico, emprendedor y lo más peligroso en China, político) y que puede hacer y decir lo que le de la gana (como Musk pero con unas capacidades muy limitadas intelectualmente -me cansa su apología del fracasado 30 veces que triunfa-). No estoy invertido, pero tampoco lo haría y no por la empresa, ni por el país. Nunca invertiría porque no creo en su presidente.

  2. en respuesta a Tornero
    -
    #59
    26/08/21 11:05
    He dado varios ejemplos en lo creo puede llamarse un país "normal" pero tú, Theveritas, ni uno solo que confirme tus palabras en contra de China. Simplemente que es una dictadura, pero eso lo sabemos todos, no hace falta que nos lo digas una y otra vez, en plan mantra.
    Y que quede claro que no tengo ningún interés en que China sea así o asá, pero lo que llevo muy mal es la injusticia y creo que tú la cometes una y otra vez, sin que yo pueda entender porqué, más allá de que no te gustan las dictaduras. 
    La verdad es que no sé por qué sigo, si no me importa, para nada, lo que pueda estar pasando en China.

  3. en respuesta a theveritas
    -
    #58
    26/08/21 10:22
    ¡Otra vez contra China!
    ¿Es que allí no invierte nadie? ¿Les quitan el dinero, en cuanto invierten? O.....
    ¿Es que te quitan el dinero al bajar del avión? 
    ¿Conoces a gente que les hayan estafado como aquí con Gowex, Forum, etc?
    ¿Tienes muchos casos de allá en que se hayan reido de la justicia, como aquí? 
    A mi mujer la tuvieron que atender de urgencia en un hospital chino y la atendieron más rápido y mejor que aquí. ¿Casualidad, estaban esperando a que llegase mi mujer....?
    Y como sé que no me vas a contestar a ninguna de mis preguntas, porque vas por libre y lo único que quieres es hablar mal de China, lo voy a dejar.
    Te pregunté si habías estado en China....Sin respuesta.
    ¿Conoces las leyes chinas, para escribir lo que escribes, en contra suya? 
    ¿Sabes de algún caso en que el gobierno chino "les haya quitado el dinero? Si lo sabes, dilo, cuétanoslo, pero no nos cuentes una y otra vez lo mala que es la dictadura China, porque lo que me parece es que NO TIENES NI IDEA DE LO QUE PUEDA ESTAR PASANDO ALLI.


  4. en respuesta a Tornero
    -
    Top 25
    #57
    26/08/21 07:00
    La democracia es imperfecta y la española tiene muchos defectos 
    La esencia del artículo es mostrar que a pesar de todos nuestros fallos aquí si se dan las circunstancias adecuadas para invertir y en china no 
    De eso va esto 
    Puedes hacerle mil críticas a nuestra democracia si te lees el blog verás que en otros posts también se han hecho pero aún así no quiero ir de Guatemala a guatepeor
  5. en respuesta a theveritas
    -
    #56
    25/08/21 10:47
    Querido compañero, no creo que la verdadera democracia sea solo eso.
    Pero lo que sí me ha quedado claro es que tienes que ser muy buen inversor. Cuando muerdes, no sueltas.
    No cambies.
  6. en respuesta a Siames
    -
    Top 25
    #55
    24/08/21 23:59
    China es el proveedor 
    America el cliente 
    Sentido de circulación del dinero 
    No hablo de que china pete su economía sino de que puede petar una empresa como Rusia pero Yukos 
    El mundo sigue los accionistas de Yukos pierden 
  7. en respuesta a Quim Este
    -
    Top 25
    #54
    24/08/21 23:55
    No se sorprenda por movimientos fuertes de chicharros, cualquier cosa es posible, desde cierre de cortos a entrada de aficionados que la suben con poco volumen o a que el cuidador de la acción esté haciendo de las suyas
    El tema es que codere no es buen sitio no es fiable y diluirá 
    No puede estar en una cartera seria 
  8. en respuesta a Solrac
    -
    Top 25
    #53
    24/08/21 23:53
    Las cuentas de BABA tienen la misma credibilidad que los datos de inflación de china o los datos de pib o las estadísticas de víctimas del coronavirus 
    Ninguna 
    Es lo que tienen las dictaduras 
    Toda china explotará en un montón de deuda con un shock a la lehman brothers y entonces se descubrirá el pastel 

  9. en respuesta a Solrac
    -
    Top 25
    #52
    24/08/21 23:51
    Claro que es una falacia el seguidismo, pero siempre estará ahí 
    Todos cometemos errores yo mismo en twitter lo cometí porque no se puede ni entrar porque entren ni salir porque salgan 
    Dicho lo cual cuando ves a Carl Icahn salir a derribo de hertz no es lo mismo que cuando lo ves mantener o cuando lo ves entrar 
    Aún así puedo entender el razonamiento que me indicaban 
  10. en respuesta a Mipireicoa
    -
    Top 25
    #51
    24/08/21 23:46
    Tal cual lo explica usted es
  11. en respuesta a Tornero
    -
    Top 25
    #50
    24/08/21 23:45
    Se llama democracia, separación de poderes y derechos de propiedad 
    Sin eso no tienes nada 
  12. en respuesta a theveritas
    -
    #49
    24/08/21 21:32
    Debe ser que no sé escribir lo que pienso....
    No prefiero una dictadura, ni en lo económico ni en lo político. 
    No prefiero una democracia ni en lo económico ni en lo político. 
    Lo que yo quiero es que las personas se respeten unas a otras y que trabajemos todos juntos para un bien común. ¿Cómo se llama esto, democracia, dictadura...? Me da lo mismo, pero por seguir en nuestro país, esto que aquí llaman democracia, NO me gusta, pero no por eso me voy a ir a China. 
    No me gusta lo que hacen nuestros partidos políticos, no me gusta nuestro sistema electoral, con esos pactos y coaliciones vergonzosas y no me gusta la forma en que nos engañan nuestros políticos. Si a ti te gusta esto, pues me parece muy bien que hagas lo que quieras; pero no me pidas que yo acepte lo que ocurre aquí como un ejemplo de democracia. Esto es otra cosa, y no es aquel sueño democrático por el que yo luché en su día. 
    Pero, sobre todo, lo que quiero es que mis acciones suban y poder ganar dinero, para así vivir tranquilo y, si veo claro Alibaba o Tencent, invertiré en ellos. 



  13. #48
    Mipireicoa
    24/08/21 20:28
    Esto es conocido en lógica como "falacia de autoridad". Es el hecho de creer que porque alguien con cierta "autoridad" diga algo, lo convierte en una verdad. Es algo que se toma muy en cuenta en el ámbito científico y nosotros como personas que navegan en internet y que toman referencias de otros lados para funcionar, por decirlo así, deberíamos tomarlo en cuenta. Que Einstein diga que las nubes son rojas no lo convierte en verdad y que un analfabeta diga que el país está en ruinas no lo convierte en mentira. Es cuestión de investigar y dejar de creer que porque tal persona lo dijo ya es completamente cierto e irrefutable.
  14. Top 25
    #47
    24/08/21 16:04
    A todo esto, lo más importante.

    BABA tiene las cuentas trucadas. Muy manipuladas. Muchos accionistas, perdón, compradores de ADR, lo saben y les da igual. Pero en el fondo es lo más importante.

    No hay derechos de propiedad reales. Y lo que se posee no llega a lo que se dice.
    Casi ná
  15. Top 25
    #46
    24/08/21 15:57
    "Sería como las críticas “ad hominem” pero al revés, esto es, la crítica ad hominem lo que hace es desacreditar al interlocutor para que su razonamiento no parezca válido, aquí sería lo contrario como el interlocutor es muy valorado dejamos de analizar su razonamiento y lo damos por válido. "

    Es el argumento ad verecundiam o falacia de la autoridad.

    Pues anda que no han metido patinazos todos esos. Lo que los hace especiales es que aciertan más que lo que fallan y lo que aciertan lo mantienen en el tiempo.

    Enhorabuena por el post... ¡Y por reconocer falacias propias! (Soros). 
  16. en respuesta a theveritas
    -
    #45
    24/08/21 15:12
    No lo discuto pienso que al final será como predijiste, pero me ha sorprendido la alza fuerte, ya he visto el bajón.
  17. en respuesta a Tornero
    -
    Top 25
    #44
    24/08/21 14:36
    Con todas sus imperfecciones yo siempre elijo la democracia 
    Usted prefiere una dictadura que sea buena en lo económico 
    Ok son diferentes puntos de vista 
    Pero no de por hecho que renunciando a la democracia a largo plazo tendrá bienestar económico 
  18. en respuesta a theveritas
    -
    #43
    24/08/21 13:47
    Uy, uy, uy, compañero, eso es ir muy lejos. Eso es acabar en un camino en el que yo apenas he comenzado a caminar...
    Efectivamente, quiero recordar que fue el Opus Dei el que se puso al mando de la economía, pero ¡Porque Franco quiso! si no, nada de nada. 
    En China pasa lo mismo. Si ha habido apertura económica no ha sido porque el pueblo lo haya impuesto, ha sido porque el partido comunista lo ha permitido. Y gracias ha eso, China, ha pasado a ser uno de los primeros países del mundo. 
    ¿Acaso una dictadura no puede ser beneficiosa para su economía? 
    Hubo un sabio, o lo que fuera, francés (Víctor Hugo?) que dijo: prefiero la injusticia, al desorden.
    A mi no me importa la dictadura o la democracia y menos lo que pueda mandar en China. Lo que me importa es que aquí tenemos una democracia que a mi no me gusta. Una democracia de creadores de problemas, de creación de separatismo entre los españoles, etc. 
    ¿Quiero la dictadura de Franco? No, pero esta democracia de desorden, barullo y aprovechados, tampoco. 
    Pero dejemos a los chinos y vayamos a lo nuestro.....
    El que quiera que invierta en China y el que no en el  MAB, a ver si se hace rico o se queda sin orejas.
    Saludos

  19. en respuesta a theveritas
    -
    #42
    24/08/21 12:16
    En realidad si que lo haces. Acaso crees que si de verdad china se carga su economia de mercado, como segunda potencia mundial, productor del 30% de las manufacturas mundial y consumidor del 40% de las materias primas no va a joder tu cartera? Para empezar provovaria un shock deflacionario de tres pares rompiendo tu prevision de subidas de tipos a dos años. Yo es que veo a baba sobreviviendo a eso mejor que alguna compañia europea....

    https://youtu.be/HEkrE4dF77Y
  20. en respuesta a Siames
    -
    Top 25
    #41
    24/08/21 11:53
    No me extrañaría que te saliera bien 
    Yo solo digo que yo no corro ese riesgo