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¿Dónde Invertir en la siguiente Década? Singapur, Malasia, Indonesia

 

Siguiendo con la serie de posts dedicados a descubrir las próximas estrellas que reemplazarán a los BRICs, en esta ocasión expondré a tres tigres asiáticos que por sus características y cercanía con China, India, Australia, Corea del Sur y Japón, pueden tener grandes crecimientos y sobre todo si logran concretar una unión comercial. Me refiero a la ampliación y mejoramiento de tratos y relaciones comerciales, medidas impositivas preferenciales y menos restricciones en las fronteras y aduanas. Para quienes os preocupáis de que China tome el lugar de USA en el futuro, debéis de pensar que no sólo podría ser China sino todo Asia, ya que cuentan con la mayor población mundial y la tendencia sigue a la alza..
 
Los países que he escogido en esta ocasión son: Singapur, Malasia e Indonesia. Han tenido preferencia sobre otros (Corea del Sur, Taiwán, Australia y Nueva Zelanda) porque los indicadores económicos que he utilizado para mi análisis han tenido y tendrán mejor desempeño en la próxima década, pero sobre todo por la Demanda Doméstica. Este factor será clave para el crecimiento y expansión de las economías en los siguientes años, esto como resultado de la feroz competencia en los costos de producción y exportaciones, la guerra de divisas, la contracción de la demanda de los países desarrollados y la creciente población en los emergentes. El modelo de crecimiento basado en exportaciones ha tenido severas fallas que han sido evidentes con la actual crisis, al mismo tiempo, los países cuyo consumo interno ha sido robusto pudieron sortear la crisis mucho mejor. Aunque existe un debate entre ambos modelos, yo me he inclinado más por el que apoya la Demanda Doméstica porque con la población creciente de dichas naciones, ésta sólo se fortalecerá, además de que  el futuro no dependerá tanto de variables exógenas.  
 
 
 
 
  • Sus niveles de corrupción son muy bajos, similares a los encontrados en Suecia, Finlandia o Dinamarca, es decir, se encuentra entre los mejores.
  • La efectividad del gobierno es superior al 85%, muy cerca de Francia o Alemania.
  • El ambiente es propicio para los negocios, hasta podría decirse que sus sistemas y estructuras están diseñadas para este único propósito.
  • Los precios, contratos y trámites burocráticos son transparentes y estables.
  • Se rigen por un modelo mixto, que combina economía de planificación con libre mercado.  
  • Las ventas minoristas crecerán casi el 16% entre el 2011 y 2014 y el gasto de los habitantes en consumo de bienes y servicios aumentará en 23% para el mismo periodo. Ambas predicciones indican un crecimiento sostenido en la demanda doméstica, que es uno de los indicadores a seguir mientras China domine el mundo de las exportaciones.
  • El crecimiento pronosticado del PIB para los siguientes 5 años es de 4.2% anual promedio según BMI.

  • La cuota de mercado asiático para Singapur será de 1% para el 2011 pero se prevé que caiga a 0,8% para el 2014.  
  • Después del alza impresionante de su PIB en 2010 de 15%, el crecimiento entrará en una etapa de moderación, por lo que no debemos de tener ilusiones en que esta situación se repetirá en el mediano plazo.
  • Los sectores claves para el crecimiento serán la demanda doméstica y los servicios regionales. El primero es bastante débil en el país y el segundo muestra signos de expansión.
  • A pesar de su tamaño territorial, es el mejor posicionado en infraestructura, tecnología, inversión, finanzas, poder adquisitivo, facilidad para hacer negocios.  
  • El tamaño de su Comercio Exterior es el más grande de la región y representa el 238% de su PIB. Además cuenta con un mejor Ratio de Exportaciones/Importaciones que sus vecinos.
  • La infraestructura, capacidad y rapidez de sus puertos es la mejor de la región y del mundo. 

  • Aunque las probabilidades son bajas, existe el riesgo de ataques terroristas guiados por grupos extremistas islámicos. Si el objetivo llegase a ser alguno de sus puertos, ocasionaría una grave interrupción en el mercado global. 
  • La libertad de prensa está condicionada y es censurada algunas veces.
  • Sigue habiendo demasiado secretismo alrededor de las instituciones financieras y sobre todo en el manejo del Fondo Soberano de Riqueza (SWF).
  • Tiene la tasa de desempleo mas baja de la región, 3%.
  • Como resultado de la diversidad de razas, religiones y emigrantes, es de vital importancia dar seguimiento a cualquier indicio de violencia relacionada.
  • Con las compañías estatales y su SWF altamente expuesto a India y China, la economía de estado de Singapur es bastante vulnerable a las políticas implementadas por dichas naciones.
  • Los impuestos corporativos son bajos y existen diversos tipos de incentivos para nuevas inversiones.  
  • La inflación y los déficit fiscales se encuentra muy bien controlados, pero vale la pena una revisión periódica a los presupuestos estatales.
  • La política monetaria y económica es responsable y alineada con la necesidad de un crecimiento sostenido y sustentable sin el uso de demasiado apalancamiento.

 
 
 
 
  • Los niveles de corrupción son similares a los de Turquía, pero menores a los de Italia, Brasil o China.
  • La efectividad del gobierno es de 80%, un nivel excelente y parecido al de países desarrollados.
  • Se pronostica que las ventas minoristas crezcan el 50% durante los próximos 5 años, una de las mejores tasas sólo por debajo de China.
  • El crecimiento acumulado de su PIB del 2011 al 2014 se sitúa en 22.5%.
  • Según una clasificación del Banco Mundial, el país cuenta con una población mayoritaria de clase media alta, y como todos sabrán, es la clase media quien hace crecer un país. 
  • La Inflación está en niveles extraordinarios a pesar del gran flujo de capitales que ha entrado durante el año. No obstante es un tema a revisar constantemente debido a la posible expansión de crédito para la amplia clase media y su creciente Demanda Doméstica.

  • Se calcula que el 76% de sus habitantes vivirán en zonas urbanas para el 2015 y según el Departamento de Estadística de Malasia,  quienes viven en zonas urbanas gastan 1.8 veces más que quienes viven en zonas rurales, esto es una excelente noticia para las ventas minoristas y demanda doméstica de bienes y servicios.
  • Sus Reservas Internacionales son más que suficientes para la aplicación de políticas monetarias que favorezcan su tipo de cambio, además de respaldar la estabilidad de la economía.

  • Las ventas de autos crecerán el 39.7% para el 2015.
  • Malasia es el productor número uno de autos en la región ASEAN.  
  • La industria alimenticia tendrá una participación de mercado del 28.1% para el siguiente año, pero caerá hasta el 21.7% a finales del 2014, a pesar de tener un crecimiento en ventas de 16% en el mismo periodo.  
  • La cuota de mercado para Malasia dentro de la zona, permanecerá estable en un 1.4% durante 5 años.
  • Existe un exceso de capacidad en la industria que exporta bienes de bajo valor agregado, por lo tanto es necesario estar alerta sobre la correcta orientación que tomen los flujos de IED, porque de lo contrario podrían deprimir las ganancias y los sueldos.
  • Es imprescindible que la Iniciativa Privada y el Gobierno diversifiquen la industria exportadora hacia bienes de alto valor agregado.
  • Su tasa de desempleo es de las mejores de la región y los pronósticos indican que seguirá en niveles cercanos al actual. Poco desempleo y creciente clase media, una excelente fórmula para el crecimiento.

 
 
 
 
 
  • La corrupción esta en niveles similares a varios países africanos, pero sigue siendo menor a la encontrada en Rusia. El problema con este rubro es que si no se toman medidas agresivas y contundentes, por mucho futuro que tenga el país, todas sus ventajas se verán mermadas por el costo implícito de sobornos y tratos preferenciales.
  • La efectividad del gobierno es de 47%, muy lejos de Europa y debajo del BRIC excepto por Rusia.
  • China e India dominarán el 91% del mercado minorista de la región en 2011 y su cuota de mercado subirá a más del 92% hacia el 2014, a pesar de esto, el segundo crecimiento más rápido de Asia esta pronosticado para Indonesia.

  • Los costos laborales en Indonesia son los más bajos del Sudeste Asiático. No obstante, si se busca mano de obra calificada el costo será alto, debido a los beneficios que la ley otorga. Esto muchas veces es una desventaja comparada con China, pero sigue siendo una ventaja sobre Singapur, Malasia y demás países Asiáticos.
  • El Banco Mundial ha clasificado a Indonesia como el sexto país más caro para despedir trabajadores y el segundo lugar en Asia. Esto no es ningún incentivo para quien planea mover su fabrica.
  • Indonesia es el cuarto país con la mayor población en la región, esto le ha dado una posición ventajosa ya que el gasto de los consumidores es bastante fuerte, lo cual fortalece la demanda doméstica.  

  • Tener una sólida y robusta demanda doméstica es uno de los puntos clave para el crecimiento en la siguiente década. China seguirá siendo por varios años el líder exportador, la situación económica en países desarrollados mantendrá deprimido el gasto y al mismo tiempo depreciará sus monedas haciendo sus exportaciones más competitivas. Quien base su crecimiento en las exportaciones se verá limitado, es por eso que Indonesia ha podido librar la actual crisis mucho mejor sus vecinos, Europa y América. Con una dinámica y creciente población , el consumo interno ha mejorado y mantenido al país a flote.
  • Se pronostica que la demanda doméstica crezca mas del 50% dentro de los próximos 5 años.
  • Comenzar un nuevo negocio en Indonesia puede ser desgastante y relativamente caro comprado con sus vecinos.
  • Existen algunos sectores donde la inversión extranjera esta prohibida, un ejemplo son los bienes raíces, aunque es muy común que la ley se aplique discrecionalmente.
  • A pesar de las restricciones una buena noticia es que EEUU firmó un Overseas Private Investment Corporation (OPIC), lo que indica que Indonesia da la bienvenida a la IED de una manera más responsable.
  • Existen riesgos políticos en el país debido a una confrontación entre un gobierno reformador e intereses privados. Tal vez este sea el tema central que definirá el futuro de Indonesia.
  • Es Riesgo País expresado como los spreads de los CDS, ha ido disminuyendo en años recientes, incluso posicionandose por debajo de China.

 
 
 
CONSIDERACIONES FINALES
 
  • Singapur, Malasia e Indonesia están altamente expuestos al desarrollo económico, político y social de los gigantes de la región: China e India. A pesar de que la región tiene excelentes pronósticos para la siguiente década, no debemos perder de vista las repercusiones de que China tarde demasiado tiempo en liberar su divisa o que la India siga sin resolver problemas estructurales como: burocracia asfixiante, sistema de carreteras, inflación, desempleo.
  • Mientras China e India tomen medidas adecuadas y responsables, y sus finanzas y sistema financiero estén dentro de niveles aceptables, la región seguirá creciendo a buen ritmo y repartiendo las ganancias entre sus vecinos.
  • Australia, Nueva Zelanda, Filipinas y algunas otras islas pequeñas, juegan un papel menor pero importante en el comercio y evolución de los acontecimientos en la zona. Los tres tienen buenas perspectivas a futuro, llevados principalmente por China e India y la exportación de materia primas. No obstante es necesario revisar periódicamente los indicadores y pronósticos correspondientes. 
  • Al igual que todos los países emergentes, Singapur, Malasia e Indonesia, deben de cuidar mucho la política monetaria y restrictiva en cuanto a los flujos extranjeros de capital. Si descuidan este tema o dan respuestas débiles, lo más probable es que pierdan el control de la inflación.
  • Debido al rápido crecimiento de sus economías y la expansión del crédito, las autoridades deben de estar atentas al marco regulatorio y no dejar normas laxas que puedan poner en riesgo la estabilidad del sistema financiero como paso en EEUU. Al mismo tiempo deberán cuidar de no apalancar demasiado sus pasivos, porque con la misma rapidez que entran los capitales, con la misma rapidez vuelan.
  • La consolidación fiscal, debe ser un tema prioritario, es decir, el control del déficit fiscal. Vemos que los emergentes han dado más importancia al crecimiento sobre el control de gastos, pero los países que cometan excesos en sus gastos y presupuestos están condenados a repetir la historia de LatAm en los 80s y de los desarrollados en la primera década del siglo XXI.
  • Es muy probable que China e India estén llegando a un punto de inflexión en la curva de crecimiento de su PIB pero no en su expansión, donde los rendimientos seguirán siendo positivos pero a tasas decrecientes durante los próximos 15 a 20 años. Por esta razón es de suma importancia seguir con detenimiento la evolución de la demanda doméstica, ya que será ella quien sirva de apoyo para un crecimiento sostenido de Singapur, Malasia e Indonesia.

 
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  1. en respuesta a Margrave
    -
    #61
    25/01/12 14:20

    Lo de seguridad juridica es muy relativo; segun que tipo de negocios las "mordidas" estan al orden del dia. Y sin pasaporte nipon ojito al ir a tribunales. Eso si, cuando todo funciona funciona MUY bien.
    Yo no meteria un chavo en japon ahora mismo por el riesgo moneda. No creo que aguante mucho 1 euro 100 yenes... se depende mucho de las exportaciones, y eso lo mata. Asi que ira subiendo - la bolsa pasa a ser poco rentable si pasamos a euros.

  2. en respuesta a ofiuco
    -
    #60
    Margrave
    25/01/12 12:30

    Veo que conoces bien Japon Ofiuco. Está claro que tienen graves problemas, pero no son de seguridad jurídica para el inversro como Malasia o Indonesia, es un pais serio y de mercado.
    Noruega, y todos los paises nodicos son un area excelente para invertir. Economias con materias primas, y todas las ventajas que dices. Con divisas sólidas (no con rupias). Definitivamente un area con empresas interesantes. S 2

  3. en respuesta a Margrave
    -
    #59
    25/01/12 09:10

    Mis observaciones de Japon se derivan de trato personal con japones y empresas niponas por mas de un quinquenio. Y mucho viaje alla. Su unica salida es llevar mano de obra extranjera - como hizo europa, como hace america. Pero culturalmente les es imposible. En 40 anhos su poblacion se vera reducira un 20-25%.

    En cambio, mira noruega - vinculados pero no vinculados a europa. Con reservas de petroleo. Producen pescado de vivero a tutiplen. No tienen conflictos militares (alguno terrorista eso si).... otro pais que apuntar a la lista.

  4. en respuesta a Margrave
    -
    #58
    Margrave
    25/01/12 03:39

    Resumen:
    - Terrorismo fundamentalista
    - Piratas
    - Guerrillas
    - Cocodrilos
    - Selvas infestadas de enfermedades. Malaria endemica
    - Corrupción política endémica
    - Legislación islamica
    - Agricultura y pesca miserables a nivel de subsistencia
    - Elevados niveles de pobreza y bolsas suburbanas de sin techo
    - Canibales en Borneo y Sarawak
    ¿Que tienen entonces para el ETF?. Pues petroleo, naturalmente controlado.
    ¡Ah¡. Son paises románticos y apasionantes.

  5. en respuesta a Margrave
    -
    #57
    Margrave
    25/01/12 03:07

    Pinceladas sueltas del mundo emergente.
    "Legislador de Malasia es sentenciado por corrupción
    The Associated Press | Fecha: 12/23/20

    1.- La corrupción.

    KUALA LUMPUR (AP) — Un tribunal malasio sentenció el viernes a un legislador del partido en el poder a un año de prisión por corrupción en la compra de tierras y ordenó que su mansión estilo Bali sea confiscada.

    La Corte Suprema decretó que Mohamad Khir Toyo, ex jefe de ministros del estado de Selangor, en el centro del país, cometió un "delito atroz" al abusar de su poder para comprar un terreno en 2007 a un precio inadecuado.

    Khir es uno de unos cuantos funcionarios de alto rango en el gobierno que han sido sentenciados a prisión bajo cargos de corrupción. El ex ministro aseguró que es un chivo expiatorio político antes de las muy esperadas elecciones generales del próximo año.

    Khir apelará la sentencia".
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    2.- El estado fallido: Malasia.

    Anwar bin Ibrahim (nacido el 10 de agosto en 1947) es un político malayo, quien trabajó como sustituto del primer ministro entre 1993 y 1998. En tiempos tempranos de su carrera, Anwar se convirtió en el protegido del primer ministro Mahathir bin Mohamad, pero posteriormente emergió como el critico más destacado de la administración de Mahathir.

    Anwar ha sido perfilado en el TIME, el New Yorker, y el Newsweek. Es frecuentemente agasajado como un prometedor líder musulmán, ha sido recientemente objetivo de la APCO. En Malasia, Anwar, ha sido constantemente objetivo de burlas debido a tener "amistades judías". Mahathir dijo una vez que Anwar "sería un buen primer ministro para Israel."1

    En 1999, fue sentenciado, en un juicio altamente controvercial, a seis años de prisión por corrupción, y en el año 2000 a otros nueve años de prisión por presuntos actos homosexuales. Sin embargo, en el 2004, la corte federal revertió la segunda condena y fue liberado. En julio de 2008, fue arrestado por acusaciones de sodomía a un asesor.

    El 26 de agosto de 2008, Anwar ganó en las elecciones de la ciudad de Permatang Pauh con la mayoría de 15.671 votos, regresando al parlamento como líder de la oposición malaya. Ha indicado la necesidad de la liberalización, incluyendo un sistema judicial independiente y medios de comunicación libres, para luchar contra la corrupción endémica que él considera que empuja a Malasia cerca de la condición de estado fallido.

    En el 2010 se presentaron nuevas acusaciones de sodomía en contra de él y podría ser sentenciado a 20 años de prisión. Se especula que el Primer Ministro Najib Razak, que es el que lidera The United Malays National Organisation (UMNO), esta tratando de encarcelar a Anwar de nuevo con la esperanza de romper su grupo opositor People's Justice Party (PKR). Si Anwar es encarcelado este movimiento opositor se paralizará".
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    3.- EL Ranking.

    Indice de Corrupción Mundial de Gallup 2006

    El Instituto Gallup, especializado en sondeos y encuestas, acaba de publicar el Indice Mundial de la Corrupción 2006. En esta encuesta, personas de 101 países del mundo responden a dos cuestiones:

    - ¿está extendida la corrupción en el gobierno de su país?

    - ¿está extendida la corrupción en el ambiente empresarial en su país?

    Los resultados del índice de la corrupción de Gallup pueden resultar sorprendentes a algunos. Arabia Saudí es el quinto país del mundo con menor grado de corrupción. Alemania o España son países con mayor grado de corrupción que Tanzania, Uzbekistán, Jordania, Guatemala y Madagascar, entre otros.

    Vietnam en figura en el puesto 14, con un menor grado de corrupción que países como Canadá (15) y Holanda (16).

    España figura en el puesto número 37 de la lista, justo por detrás de Malasia y delante de republica Dominicana.

    Entre los países europeos, destaca la mala clasificación de Italia, en el puesto 82 entre los 101 países considerados
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    4.- Delitos graves: homosexualidad, sodomia, travestismo.
    Homosexualidad en Malasia

    Hoy día, Malasia permanece bajo una fuerte influencia islámica lo que hace a la homosexualidad técnicamente ilegal. Los LGBT malayos son vistos como inmorales y tratados como desviados y criminales. Existe una organización nacional de apoyo a los derechos gais, pero cuenta con poco apoyo debido a cómo toma la sociedad malaya la homosexualidad.

    La Sección 377 del código penal prohíbe la sodomía tanto heterosexual como homosexual y la castiga con penas superiores a los veinte años de prisión o multas o castigos corporales. La Sección 377 prohíbe, explícitamente, actos de "indecencia con otra persona de sexo masculino" con castigos superiores a los dos años de cárcel.1 El trasvestimo en público también es un delito y es castigado basado en leyes no muy específicas acerca de la 'inmoralidad en público'.

    Por ejemplo, en 1998, cuarenta y cinco travestis musulmanes fueron acusados y encontrados culpables en una corte por vestirse de mujer, y veintitrés transexuales recibieron multas y penas de cárcel parecidas en el año 1999.2

    Los legisladores estatales tienen permitido y están autorizados a promulgar leyes estatales. En 1993, el estado malayo de Kelantan adoptó la ley islámica e incluyeron a la sodomía como un crimen punible para ser castigado con la pena de muerte. En 2002, el estado de Terengganu adoptó un sistema legal parecido.
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    La tradición dicta que las niñas vayan completamente veladas al pesantren Sunanul Husna, un colegio fundamentalista de Yakarta. El cambio hacia un islam más estricto, no se ha traducido en apoyo a los militantes.

    ¿Playas paradisiacas?. Prefiero Gijón, aunque el Cantabrico está mas frio, nos gusta más

  6. en respuesta a Gaspar
    -
    #56
    Margrave
    25/01/12 02:40

    Saludos Gfierro. Dicen que una imagen vale más que mil palabras así que la pongo abajo.

    En los manglares y junglas de Malasia habitan tribus en la edad de piedra y posiblemente canibales.

    Ahí va el artículo de las noticias de hoy sobre esta subestimada civilización:

    "Trampas mortales para acabar con los polizones

    Miles de personas en Indonesia se trasladan a diario de casa al trabajo subidos al techo de los vagones de los trenes. A pesar de las reiteradas advertencias de las autoridades acerca del peligro que conlleva, los “surferos del tren” son un grupo cada vez mayor, ya que la mayoría no tiene dinero suficiente para pagar el pasaje o quieren eludir el hacinamiento del interior. Las autoridades ferroviarias ya intentaron disuadirlos arrojándoles chorros de de pintura roja o soltando perros adiestrados. Ahora, han decidido colocar trampas mortales en las vías del tren".

    Veras, no se me ocurre regalar espejitos a pueblos tan atrasados como este, y mucho menos evangelizarlos (como pensador, soy un fan de la libertad de pensamiento y religiosa). Como inversor de Kraft, llevo plusvalias de más del 72 % desde el 2.008, a pesar de que dices que en el SP 500 no se gana nada, y prefiero venderles galletas, chocolate, queso y cafe, como hacemos al resto del mundo, que ganar dinero con ellos, utilizandolos como subyacente de un ETF, donde lo ganarás por la tendencia (mientras dure), pero no por los fundamentales. Así al menos, meriendan algo, en vez de ser aniquilados a bolazos de cemento, por una de las empresas del ETF. Si China consigue algun dia la hegemonia mundial, no será más que su patio trastero, como es hoy el Tibet.
    Tiene razon con el tiempo: "tempus omnia revelant".
    PD.- Te gustará el Conde Lucanor. Expresa muy bien los peligros del utilitarismo. S 2

  7. en respuesta a ofiuco
    -
    #55
    Margrave
    25/01/12 02:21

    Gracias por la observación Ofiuco. Si te soy sincero, yo tambien pienso eso muchas veces de Japon. Es una pena. Sigo el Nikkei, pero la verdad, es que no me he atrevido a invertir en nada, a pesar de lo barata que estaba la banca a menos de 3 $. Pienso en ese estancamiento de décadas, y se me quitan las ganas. Así que estoy de acuerdo contigo.
    Sin embargo me olvidé en la lista de Suiza, que tiene grandes empresas como Nestle y Swiss Re. S 2

  8. en respuesta a Margrave
    -
    Joaquin Gaspar
    #54
    25/01/12 00:51

    jejeje semi-salvajes porfavor Mar eso lo decían los romanos hace mil años, espero que no vayáis a salir con que los nativos de esa zona no tienen alma y quererlos evangelizar o regalarles espejitos. En lo personal creo que les estáis subestimando.

    Como dije anteriormente sólo el tiempo dirá quien tuvo razón, pero mientras tanto la practica Sí ha funcionado y he ganado lo suficiente como para aguantar un par de quemaduras mas.

    Saludos

    PD.: sobre las lecturas, yo ya he comenzado con el Conde Lucanor que me habéis recomendado.

  9. en respuesta a Margrave
    -
    #53
    24/01/12 22:31

    Margrave, estoy de acuerdo con tu lista de paises menos con Japon. Japon se va a contraer de lo lindo. Va a pasar a ser un pais con pasado pero sin futro en dos decadas, por una cuestion demografica.
    Es un pais muerto.

  10. en respuesta a Gaspar
    -
    #52
    Margrave
    24/01/12 19:15

    Tengo que leer ese libro de Rogoff. Lo tengo en castellano, lo compre por el verano (gracias no obstante por el link), y cosa insólita, lo tengo criando polvo.
    Bueno si, el planteamiento del hilo me sigue pareciendo interesante, y alguien tenia que tocar este tema. Y comprendo tus puntos de vista y actitudes inversores.
    Sin embargo hay un punto que se me resiste y te dire cual es: puedo ver a España, o a China, o a Brasil, desarrollados. Pero todos ellos tenian una serie de ventajas, económicas, sociales, politicas, culturales, etc, que no encuentro en Indonesia o Malasia, paises semi-salvajes, con etnias, culturas, ideologias, economias y sociedades, completamente distintas y mucho menos aventajadas que los BRICS. Me explico la teoria es correcta, pero no va a funcionar en la práctica, porque Indonesia no puede ir en el mismo saco que Brasil y Malasia no puede compararse a China. El desarrollo va a exigirles un cambio radical de su mundo, y no creo que tengan la suficiente flexibilidad. Tal vez con muchos años. Mientras tanto, ten cuidado de no quemarte con la cerilla. S 2

  11. en respuesta a Margrave
    -
    Joaquin Gaspar
    #51
    24/01/12 18:56

    EL punto es que exactamente los mismos "peros" y miedos que ahora expresan de éstos países son los mismos miedos que decían de los BRIC hace 10 años. Los BRIC también eran y siguen siendo 3er mundo y a pesar de eso quienes invirtieron en ellos han ganado mas que en el SP500. Aquí es muy simple quien no arriesga no gana, y si uno comprende y administra bien esos riesgos, puede ganar mucho y limitar su perdida. Yo en este aspecto tal vez soy mas Sith.

    La diferencia es que quien hace 10 años dijo que China era un terrible riesgo para invertir y que perdería dinero, sólo perdió la oportunidad de ganar mas. Las condiciones de estos emergentes hoy son muy similares a las condiciones de el BRIC hace 10 años.

    No creo que invertir en emergentes sea parecido al apalancamiento, ya que con el apalancamiento podemos perder mas de la inversión inicial y éste no es el caso.

    Así como hubo crisis e impagos en los países que mencionáis, también los ha habido en los desarrollados y en muchas ocasiones también, solo basta leer el libro de Rogoff y Reinhart.
    http://www.economics.harvard.edu/files/faculty/51_This_Time_Is_Different.pdf

    Solo el tiempo dirá si la inversión en estos países fue acertada o no. De hecho hace 2 décadas o 3 si no mal recuerdo lo que he leído, España era considerado emergente.

    Saludos

  12. en respuesta a Margrave
    -
    #50
    Margrave
    24/01/12 18:38

    Buffett lo expresa mejor: "El apalancamiento es muy tentador para ganar dinero, pero algunos necesitamos que se nos recuerde aquella lección de 2º curso, que decia que cualquier número multiplicado por cero, es cero. El inversor de riesgo, debe recordar, que por muy habil que sea, y muchos exitos que halla tenido, el resultado 0, tiende a salir alguna vez" (Informe anula de BRK).
    Jugar a invertir en el tercer mundo no es apalancamiento, pero se aproxima mucho. Saludos

  13. en respuesta a Gaspar
    -
    #49
    Margrave
    24/01/12 18:33

    Tal vez seria interesante hacer un análisis de la pasada quiebra del Reino de Thailandia (mucho más sólido por cierto que Indonesia), y de sus consecuencias en el impago de deuda soberana, y de la desaparición de las bolsas, sobre los fondos de inversión y de pensiones invertidos en aquel paraiso emergente. Un dia hare un hilo sobre el particular, y todos los impagos soberanos, desde el de Filipinas en el XIX, el de Mexico y el último de Rusia. En el S. XIX, los acreedores mandaban una cañonera a bombardear las ciudades costeras del pais quebrado. Hoy no, los inversores pierden su dinero y Santas Pascuas. Se transforman en humo de colores las participaciones en el fondo o ETF.
    Naturalmente que habras ganado mucho dinero, se puede ganar, y quizas ganes más como dices. Pero hay que saber que se está jugando, a lo que JP Morgan llamaba el juego de la cerilla (el último, se quema y pierde), o como dice 7, "no a largo plazo", que es lo mismo, en versión actual.
    Planteado así pues bien. Ruleta. Pero planteado como los paises que van a reemplazar a los BRICS, pues ninguno está en condiciones de hacerlo. Es el tercer mundo. S 2

  14. en respuesta a Margrave
    -
    Joaquin Gaspar
    #48
    24/01/12 17:28

    jeje pues si aquí estamos para Ganar Dinero y en mi caso no importa como sea, si es por que es luna nueva o por lo que canto el gallo. Yo tengo estos ETFs desde mediados del 2009 y no he perdido ni un solo euro, van mas del 200% arriba, si esto es una forma de perder dinero o de azar pues adelante, es mi favorita.

    No digo que no existan riesgos y de hecho yo nunca he dicho que los ETFs de emergentes no tengan riesgo, eso lo habréis leído en otro lado, porque yo incluso dedique un post entero a explicar los riesgos de los ETF y de como podrían convertirse en un desastre.
    https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/863851-etf-s-como-buena-idea-puede-convertirse-desastre

    Entiendo que tenemos puntos de vista distintos en algunas cuestiones, como también coincidimos en otras. Así es la vida, no siempre podemos estar de acuerdo. Como se dice en USA: we agree to disagree

    Saludos

  15. en respuesta a 7.......s
    -
    Joaquin Gaspar
    #47
    24/01/12 17:20

    Respeto tu postura, el post no fue hecho para convencer a nadie, es solo un material de apoyo para quienes quieran expandir sus fronteras en la inversión y posiblemente tener los beneficios que tuvo el BRIC hace 10 años, con sus respectivos riesgos

    Ya he dicho que poseo un sesgo por los emergentes, y tal vez sea por que he tenido la oportunidad de conocer varios.

    Entiendo tu y Mar son mas de casa por decirlo de alguna manera.

    Saludos

  16. en respuesta a Margrave
    -
    Joaquin Gaspar
    #46
    24/01/12 17:13

    Te entiendo, pero mi punto va a que no debemos sorprendernos de que cosas así sucedan en países en vías de desarrollo, puesto que los que ahora son desarrollados también pasaron por situaciones de totalitarismo y abusos contra sus ciudadanos. España no es diferente, también paso por esos escenarios, solo basta leer sobre los desaparecidos durante el franquismo.

    No sé si creer que los inversionistas no se la jueguen, porque el ETF de Indonesia ha crecido casi el 300%, sin contar dividendos, desde el enero de 2009 incluyendo la caída de enero a marzo, mientras que el SP500 esta en poco mas del 50%. Eso parece indicar que existen inversores que efectivamente se la han jugado.

    Puede ser que tu percepción sea No meterse con este tipo de países, pero sin duda alguna la percepción de muchos otros es diferente y no solo se puede ver en el desempeño del ETF si no en que las inyecciones de Inversión Extranjera Directa ha seguido aumentando año con año.

    Saludos

  17. en respuesta a Margrave
    -
    #45
    Margrave
    24/01/12 17:06

    Item, más. La moda de la industria financiera actual es: "Invierta en los maravillosos mercados emergentes a traves de fondos o ETF por que así no corre riesgos". Como soy de la escuela de Graham te dire que para mi eso es un anatema. No solo quiero conocer al milimetro las empresas en las que quiero tomar fuertes posiciones largas, por lo que apuntaba 7 (tema de no invertir en empresas criminales), sino porque hago la inversión para GANAR DINERO. Si no conozco la empresa, estoy expuesto al azar, porque no se sus datos economicos, su evolución, etc. Estos vehiculos de inversión colectiva que mencionas, estoy seguro que invertiran en la compañia ferroviaria nacional de las bolas de cemento (posiblemente no habrá muchas empresas con categoria de inversion). El que inverte en fondo, compra un billete de loteria. Y pregunto: ¿No hay revisor, o guardia de seguridad pagado?. ¿Que coño hace en la jornada laboral, y por que le pagan un sueldo por no hacer nada?. Respuesta: corrupción. Me apuesto lo que quieras a que está en los primeros índices de corrupción mundial (y no lo he mirado). Donde hay ineficacia y corrupción, no hay Roe elevados, es axioma.
    No me opongo a los fondos, ni a la inversión arriesgada, cada uno que invierta como quiera. Por mi parte prefiero una rueleta en Montecarlo, que es una forma más señorial de perder el dinero. S 2

  18. en respuesta a Gaspar
    -
    #44
    7.......s
    24/01/12 17:03

    pero que ya he dicho que es un pais para sacar rentabilidad a un no largo plazo...mi opinion la he expresado en multiples foros solo invierto aqui, ...te comentare una anecdota en una inspeccion que me hicieron, en fin todo quedo en nada...pero les dije a los señores inspectores que no salgo del pais ni de vacaciones, que todo se queda aqui, aqui pacezco...aqui, naci...y aqui morire...si dios quiere...un abrazo... se que suena muy nacionalista...pero entiendo y comparto la opinion del que asi no piense...un matiz de diferencia...

  19. en respuesta a 7.......s
    -
    Joaquin Gaspar
    #43
    24/01/12 17:00

    Claro en todos lados se acallan, mi punto va a que somos muy buenos para ver los defectos y deficiencias de los demás, pero a veces no somos tan buenos para ser autocríticos.

    Saludos

  20. en respuesta a Gaspar
    -
    #42
    Margrave
    24/01/12 16:57

    No me parecen supuestos comparables. Estas hablando de grupos marginales: terrorismo, prostitución, emigración ilegal. Y de abusos cometidos por particulares.
    El árticulo habla de un abuso sistemático, cometido por una empresa nacional, con la tolerancia del Gobierno, contra los "ciudadanos indonesios" (tiene razon 7 en indignarse, los tratan como cosas), en los trenes, a los que simplemente aniquila.
    Tienen una ley que impone una multa a los polizones, que no se aplica, pues como dice el de derechos humanos, es más comodo cascarle un bolazo de cemento al polizon. La pregunta es: ¿Que sucederia si aqui la Renfe hace eso?. ¿O donde tu estas, o si en Usa lo hace Unión Pacific?. Pues eso. NO SE HACE, Gfierro, yo utilizo mucho el tren, es mi medio favorito de transporte. Si me llevas a Indonesia para invertir en una empresa y veo eso, inmediatamente me voy del pais. Es dificil que los inversores, se la jueguen en paises sin seguridad juridica. Me queda algo grande ese paraiso de Java. S 2