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La crisis subprime deja a Fortis y Dexia en quiebra; ING se desploma en bolsa

Ayer vimos cómo los estados del Benelux tuvieron que intervenir en Fortis para salvarla de la quiebra, y esta mañana teníamos noticias de quiebra de otro banco francobelga, Dexia, rescatado también por los gobiernos francés y belga. Esto nos preocupa poco, porque Fortis y Dexia apenas trabajan en España... pero junto a eso, oíamos también que ING había caído un 18% en bolsa, y mucha gente ajena a la bolsa interpretó eso como la posible quiebra de ING e ING Direct. Y esto sí que ha preocupado a muchos, pues ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. De hecho, muchos ahorradores sacaron ayer todo o parte de su dinero de sus cuentas naranjas, asustados por una posible quiebra de ING Direct, algo que como explicaré ahora es bastante improbable...


La solvencia de ING Direct, de las mejores

Las quiebras de bancos han venido, normalmente, por una de estas causas:

  • Fuertes pérdidas en subprime, caso de muchos bancos de inversión.
  • Falta de liquidez, bien porque se ha concedido demasiado crédito que luego no se ha podido titulizar (Northern Rock) o porque el banco se apalancó demasiado comprando rivales (Fortis, con ABN Amro)
  • Falta de confianza por parte de sus clientes, debido a rumores, fundados o infundados.

Los dos primeros está claro que no son peligro para ING Direct; apenas ha tenido pérdidas relacionadas con las subprime, y es de las entidades que menos problemas de liquidez tienen, hasta el punto de que han subido el dividendo y han hecho pequeñas compras aquí y allá... como siempre, porque mientras estos años atrás muchos de sus rivales crecían a base de talonario, macrofusión y OPA, ING Direct siempre ha mantenido el modelo de negocio basado en crecimiento orgánico, poco a poco, y con pequeñas compras para entrar en mercados emergentes, cuidando muchísimo de no comprometer sus ratios. Y tienen buenas razones para ello: son gato escaldado, en 2003 ING se vio forzado a malvender una buena parte de su cartera en el momento más doloroso del mercado, y aprendió por la vía dolorosa a ser más prudente.

Y esto no es que lo diga yo; lo dice el mercado, en forma de cotización de los credit default swaps. Y en el caso de ING, están en 190; nada que ver con los 666 de Fortis o con los 550 de Dexia, pero también mucho mejor que bancos y cajas españoles como La Caixa (282), Caja Madrid (306), Popular (295) o los ya peligrosos 517 de CAM y 696 de Bancaja!! Sólo BBVA (118) y Santander (122) son en España más solventes que ING Direct, arreglo a los datos de mercado; así que si nos llevamos de ING Direct el dinero, para meterlo en un banco español que no sea BBVA o Santander, estamos haciendo un pan con una torta!!

Pero hay más: ¿Y el Fondo de Garantía de Depósitos? A algunos les da miedo que ING Direct esté cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, en vez de por el español... y en realidad, es justo al contrario: El Fondo de Garantía de Depósitos español cubre hasta 20.000 euros, pero si alguien tiene su dinero en ING Direct e ING Direct quiebra, tendrá cubiertos 20.000 euros + el 90% de los siguientes 20.000 euros. Sin coste alguno, tenemos casi el doble de garantía!! ¿Y no será más problema recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos holandés que al español? Pues sinceramente, sabiendo cómo funciona la administración pública española, yo prefiero que me atienda el Fondo de Garantía de Depósitos holandés!!



Entonces, ¿no hay peligro de quiebra de ING Direct ?

peligro quiebra ing direct por crisis subprime, solvencia ingPues no habría peligro de quiebra de ING Direct... en condiciones normales; pero las condiciones distan mucho de ser normales; el mercado está loco, y puede quebrar cualquiera, con solvencia o sin ella, debido a la tercera causa que apuntaba antes: falta de confianza de sus clientes, con o sin motivos. En España, desde hace años mucha gente ha sacado sus ahorros de sus cuentas al 0,1% para llevárselo a ING Direct, y encima lo hicieron con OTEs y no pudieron "clavar" ni el peaje de salida, en forma de comisión por transferencia; y debido a eso, ING Direct no cae nada simpático en otros bancos competidores, y en cuanto han podido... bueno, me consta que de muchas oficinas están llamando a sus clientes para "avisarles" de que ING Direct quiebra porque cayó un 18% en bolsa!! Y respecto a este falso rumor, un par de reflexiones:

1.- Ayer fue la mayor caída de la historia de la bolsa americana; no sólo ING cayó un huevo... Google, una máquina de ganar dinero, también cayó más de un 10%. Y Chesapeake Energy, que se dedica al gas. Y muchísimas otras!! ¿Van a quebrar todas porque ayer cayeron en bolsa?

2.- Lo que los de las oficinas dicen es "saca el dinero de mi rival y tráemelo a mí"; hay que ser burros, pero muy burros, para no ver que eso lo dicen por interés!! Me imagino a un director de Bancaja, con sus credit default swaps a 696, diciéndole a un cliente que le lleve el dinero que tiene en ING Direct porque con él estará más seguro... hace falta cara!!

Pero volviendo al tema: El peligro de quiebra de ING Direct por problemas de confianza. Como ya he dicho, esto puede pasarle a cualquiera... pero no a todos con la misma probabilidad. Basta con ver los credit default swaps para darse cuenta de quiénes están más lejos de la raya, y quienes más cerca; y en todo caso, una quiebra "soft" en forma de compra por otro banco, o de nacionalización (como Dexia o Fortis), no afecta absolutamente para nada a los clientes del banco; sólo un hundimiento completo, al estilo Lehman, haría que hubiera que recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos.

Pero veo tan tremendamente improbable una quiebra de ING Direct, que hoy he comprado acciones de ING a 14.40... un chollo!! Y fijaos que las acciones tienen un riesgo infinitamente mayor que los depósitos: si hay nacionalización o fusión para evitar la quiebra de ING, al depositario le da igual, mientras que el accionista lo pierde todo. Y si hubiera una verdadera quiebra de ING, por supuesto el accionista lo pierde todo, pero el depositario tiene tanto la garantía del FGD holandés como el patrimonio de ING. Así que, si me parece que está buena para comprar acciones, fijaos lo que pienso del riesgo de tener el dinero depositado en ING Direct...

Y hablando de la compra: rentabilidad por dividendo del 10%, y PER alrededor de 5 (ya incluida una fuerte rebaja en la previsión de beneficios)... ¿quien da más?

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Actualización 19-oct: Tras la ampliación de capital de ING, he realizado un nuevo análisis de la situación en que queda ahora mismo ING. Os pido que paséis a ING e ING Direct, aclarando la situación.

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  1. #100
    Anonimo
    17/10/08 19:09

    Me parece increible que un tipo diga que ING va a la quiebra porque a el le han "robado" sus 110 euros. ¿Esa es tu razon de peso?... en fin. Ver para creer.

  2. #99
    Anonimo
    17/10/08 19:06

    Perdón por publicar anteriormente sin mis datos.
    Creo que cuando un banco está al borde de la quiebra, como pienso que es el caso de ING DIRECT, empieza a anunciarse más en televisión y a realizar extrañas maniobras con el dinero de sus clientes. En mi caso, aprovechándose de un error del cajero el día 16 de agosto para reclamármelo ahora.

    Un saludo

  3. Top 25
    #98
    17/10/08 18:41

    Vaya palo que nos están dando hoy a los accionistas... ING -20%!!

    Agradezco la cita de Buffet y la de Cárpatos, pero la verdad es que ahora mismo no tengo ni idea del peligro real que corremos los accionistas de ING; pinta muy mal. No es lo mismo para los clientes de ING direct: No van a dejar caer ING, no hay peligro de quiebra de ING Direct... el peligro es, en todo caso, que la nacionalicen, lo que no afecta a los clientes sino a los accionistas.

    Respecto a Esteban, que escribe lanzando unas graves acusaciones contra ING Direct, me veo obligado a borrarlas porque podría incurrir yo mismo en responsabilidad por las mismas. Si quieres que tu crítica contra ING Direct quede reflejada aquí, Esteban, escríbela como usuario registrado de Blogger y deja también un email para que cualquiera pueda contactar contigo (email que yo verificaré, of course), y no utilices insultos; si no, sintiendolo mucho, no puedo dejar cosas así, porque yo no voy a hacerme responsable de algo que no sé ni siquiera si es cierto.

    s2

  4. #97
    Anonimo
    17/10/08 18:26

    He financial world is a mess, both in the United States and abroad. Its problems, moreover, have been leaking into the general economy, and the leaks are now turning into a gusher. In the near term, unemployment will rise, business activity will falter and headlines will continue to be scary.

    So ... I’ve been buying American stocks. This is my personal account I’m talking about, in which I previously owned nothing but United States government bonds. (This description leaves aside my Berkshire Hathaway holdings, which are all committed to philanthropy.) If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.

    Why?

    A simple rule dictates my buying: Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. And most certainly, fear is now widespread, gripping even seasoned investors. To be sure, investors are right to be wary of highly leveraged entities or businesses in weak competitive positions. But fears regarding the long-term prosperity of the nation’s many sound companies make no sense. These businesses will indeed suffer earnings hiccups, as they always have. But most major companies will be setting new profit records 5, 10 and 20 years from now.

    Let me be clear on one point: I can’t predict the short-term movements of the stock market. I haven’t the faintest idea as to whether stocks will be higher or lower a month — or a year — from now. What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.

    A little history here: During the Depression, the Dow hit its low, 41, on July 8, 1932. Economic conditions, though, kept deteriorating until Franklin D. Roosevelt took office in March 1933. By that time, the market had already advanced 30 percent. Or think back to the early days of World War II, when things were going badly for the United States in Europe and the Pacific. The market hit bottom in April 1942, well before Allied fortunes turned. Again, in the early 1980s, the time to buy stocks was when inflation raged and the economy was in the tank. In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.

    Over the long term, the stock market news will be good. In the 20th century, the United States endured two world wars and other traumatic and expensive military conflicts; the Depression; a dozen or so recessions and financial panics; oil shocks; a flu epidemic; and the resignation of a disgraced president. Yet the Dow rose from 66 to 11,497.

    You might think it would have been impossible for an investor to lose money during a century marked by such an extraordinary gain. But some investors did. The hapless ones bought stocks only when they felt comfort in doing so and then proceeded to sell when the headlines made them queasy.

    Today people who hold cash equivalents feel comfortable. They shouldn’t. They have opted for a terrible long-term asset, one that pays virtually nothing and is certain to depreciate in value. Indeed, the policies that government will follow in its efforts to alleviate the current crisis will probably prove inflationary and therefore accelerate declines in the real value of cash accounts.

    Equities will almost certainly outperform cash over the next decade, probably by a substantial degree. Those investors who cling now to cash are betting they can efficiently time their move away from it later. In waiting for the comfort of good news, they are ignoring Wayne Gretzky’s advice: “I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.”

    I don’t like to opine on the stock market, and again I emphasize that I have no idea what the market will do in the short term. Nevertheless, I’ll follow the lead of a restaurant that opened in an empty bank building and then advertised: “Put your mouth where your money was.” Today my money and my mouth both say equities

  5. #96
    Anonimo
    17/10/08 18:01

    Por técnico no hay que comprar el valor y punto. No hay que esperar que los soportes funciones porque si. No empleemos argumentación técnicos para una operativa así. Podemos argumentar una operativa pensando que funcionaran los mínimo, imaginándonos que funcionará el soporte. Pero no "por técnico".
    El problema no es del análisis técnico, es del uso que se hace de él.
    Por eso encuentran motivos los "fundamentalistas" para meterse con los "técnicos".
    Carlos

  6. #95
    Anonimo
    17/10/08 17:31

    Yo soy cliente de ingdirect, y no sé que pensar, no sé si le afecta a ingdirect la caída en bolsa de ing, o si hay peligro de quiebra ingdirect. La bolsa parece decir que sí hay peligro con ingdirect, pero por otra parte leo esto en carpatos:

    A pesar del desplome que sufre hoy ING, los operadores no parecen demasiado preocupados con ING, porque su credit default swap cotiza a 114. Bien es cierto que antes cotizaba a 98, pero estos son niveles muy bajos para lo que se ve en estos tiempos.

    Por lo que veo, el problema parece ser para los accionistas de ing y no para los clientes de ingdirect.

  7. #94
    Anonimo
    17/10/08 15:23

    He vendido presa del pánico cuando caía a 7.65 en Amsterdam. Ahora va por 8.55 y me siento un panoli muy panoli.

    (comentario anónimo por vergüenza)

  8. #93
    Anonimo
    17/10/08 15:10

    Hace 3 semanas que retire toda mi pasta de ing y la meti en bbva. Bbva me roba en comisiones pero al menos espero que mis ahorros esten "seguros".
    Hay mucha gente flipada e incondicional con ing, pero coños los ahorros son los ahorros y con ellos no hay que jugarsela.

    saludos

  9. #92
    17/10/08 14:04

    Lo de hoy se debe a rumores de que necesita ampliar capital y/o vender su participación en Fortis para hacer liquidez. Los rumores, según Cárpatos, son "imprecisos", pero ya se sabe que según están las cosas, cualquier cosa te mete para abajo. Espero que sólo sea un achuchón, porque así empezó Fortis precisamente, y de ahí ya salí escaldado...

    Os pego el comentario que podéis consultar en su web:

    11:14:18 h.
    ING [Imprimir]

    Baja fuertemente ante rumores imprecisos de posible aumento de capital o venta de participación de Fortis. Ahora baja más del 12 %

    Saludos, y a ver si salimos de ésta... ¡Cómo echo en falta a JMDV estos días...!

  10. #91
    Anonimo
    17/10/08 12:41

    Hola Fernando.

    Soy tu socio en ing. Estamos viviendo días de mucha volatilidad, caídas indiscriminadas en todos los bancos.... vale. pero llevo unos días mosqueado con ing, porque cae más que los demás. Lo de esta mañana, con todo rebotando y nosotros cayendo, me da mala espina, la verdad.... qué estará pasando??? Tienes alguna idea, alguna explicación?

    Gracias.

    Un saludo, frodo

  11. #90
    16/10/08 21:49

    Me olvidaba,digo con riesgo,porque seria entrada "contra tendencia" y por tecnico hasta que no cierre por encima de 11.27 eur (no da compra para los traders mas adelantados) y hasta que no supere los 11.97 eur (No da compra para los traders mas tranquilos),en los 2 casos niveles de cierre.

  12. #89
    16/10/08 21:45

    Fernando llego tu hora.Por tecnico se pueden pillar unas cuantas en la zona de los 9.30 eur -9.15 eur (entre un 30%-40% de la posicion que uno quiera),pero ya aviso CON RIESGO !!!!
    Como stop (para ese 30%-40%) para los que vayan con tu mentalidad a largo,pues los 8.55 eur,los minimos del 11/03/2003.Si pierde eso hay que salir por patas!! se acepta ese 8.5% de perdidas como maximo y ya se recompraran mucho mas abajo,porque si pierde eso sera para irse como minimo a los 7 eur y despues de eso ya nada hasta los 4.00-3.50 eur.
    Mucha suerte

  13. #88
    Anonimo
    16/10/08 13:27

    Hola Fer:

    ¿Cómo te suscribes al boletín de accionistas de ING?

  14. Top 25
    #87
    13/10/08 18:39

    Sobre la cotización, ha sido una locura: el viernes cerraba a 10.42 (con mínimo en 10.16), y hoy vuelve a estar por encima de 12... es lo nunca visto!! Putabolsa, bien que me lo avisaste... tienes razón, voy a tener que ponerme las pilas en técnico!! De todos modos, ya verás como aún le ganaré dinero...

    Sobre las coberturas, efectivamente se ha subido a 100.000 por titular; pero en realidad da igual: ya han demostrado que no van a dejar caer a nadie. Y respecto a los fondos de inversión y planes de pensiones, no hay nada que temer con ellos, ya que el banco lleva la gestión y el depósito, pero el titular de la inversión eres tú, y si el banco quiebra eso es tuyo y te lo dan a ti, no entra dentro del concurso de acreedores.

    Y para el último anónimo, me parece que no hay motivo para que te preocupes por tener tu dinero en la CAM; el riesgo en la CAM es mayor que en ING, pero ni aunque la CAM tuviera problemas muy graves, no la dejarían caer, así que puedes estar tranquilo. Eso sí, ya sabes que los de la CAM te han engañado, y se lo debes tener en cuenta para mandar la CAM a paseo en cuanto te sea cómodo, como se debe hacer con cualquiera que te engañe: si te engañan una vez, es culpa suya, pero si te engañan dos veces, es culpa tuya.

    s2

  15. #86
    Anonimo
    13/10/08 11:01

    Antes de nada, mis felicitaciones por este blog.
    Soy uno de los clientes de ING que tenia mi dinero en la Cuenta Naranja y por mi ignorancia economista, el alarmismo, la desconfianza y además de recibir la "llamada" de mi caja, he retirado prácticamente todo el dinero y lo he ingresado a plazo fijo de 6 meses. Si encima añadimos que la caja a la que pertenezco es la CAM, no hace falta que os diga después de leerme todas las opiniones e informaciones que mi estado es de mucha intranquilidad.
    Dentro de todo este estropicio,que creeis que debo hacer, ¿esperar al vencimiento de los 6 meses (Marzo 09) y volver a ING, o bien hacerlo ya?
    Muchas gracias de antemano.

  16. #85
    Anonimo
    10/10/08 18:54

    El tiempo nos dirá si teniamos o no razón.
    http://www.noesdinero.com/2008/10/10/confio-en-ing-compro-ing/

  17. #84
    Anonimo
    10/10/08 15:25

    En caso de una supuesta quiebra de ING, cosa que creo muy poco provable, ¿qué pasa con mi plan de pensión de ING?
    Gracias

  18. #83
    Anonimo
    09/10/08 13:23

    Efectivamente, eso es correcto. Desde anteayer y casi al unísono con el español el Gobierno de Holanda aumento hasta 100.000 euros la garantía de los depósitos (cuentas, depósitos, etc.)

  19. #82
    Anonimo
    09/10/08 13:12

    Hola Fernando,

    Muchas gracias por la información; clara y concisa.
    Me he encontrado con esta entrada de casualidad y me ha parecido muy interesante.
    Pero quería hacer una sugerencia, para que a la vista de las decisiones de los distintos estados de la UE de ampliar los fondos de garantía, actualizases dicha información.
    Según creo entender, España junto con otros estado, entre ellos Holanda, han ampliado el fondo hasta 100.000 €.
    ¿Es eso correcto?
    Un saludo,

  20. #81
    08/10/08 19:20

    Por cierto venimos discutiendo el tecnico de ING en los distintos posts desde los 27 eur o asi,no? No te lo creiste,ni luego los 22,ni luego los 17,ni luego los 15 que se comentaron....algo en mi interior me dice que estos ultimos 11.35-11.50 si ya te los creiste por tu contestacion.Fernando hazte un favor y SIN DEJAR DE LADO EL FUNDAMENTAL,profundiza un poco con el tecnico (No sera por buenos profesores,tienes a Llinares justo al lado y mejor que ese dificil) y TU OPERATIVA MEJORARA MUCHISIMO MAS.
    Sin animo de tocarte lo que no suena,saludos.