Este es un caso real, que cuenta en un foro de invertia un chaval, josera15, que acaba de empezar en bolsa.
Pregunta:
Hola:
Acabo de empezar con esto de la bolsa y me gustaría pediros consejo. La verdad es que hoy me he asustado y estoy pensando olvidarme del tema. Os cuento lo que me ha pasado. Seguro que os reís de mi poca experiencia y falta de pericia.
Hace tres días compre 1000 acciones (3.000 euros aprox.) en acciones de Inmocaral. Compré a 3,02 euros. Esta mañana se me había revalorizado un 18%, hasta los 3,60 euros. Había ganado unos 500 euros en tres días. En ese momento la avaricia se apoderó de mí, y compré otras 2000 acciones. A los pocos minutos de haberlas comprado bajaron a 3,50. Me asusté y vendí todas. Con ello, gran parte d emis ganacias se esfumaron. Después ví que volvía a subir y compré a 3,58. Y lo mismo. A los pocos minutos estaban en 3,46 y volví a vender asustado. Total, que en menos de media hora perdía 600 euros (los 500 que había ganado más otros 100. La verdad es que me quedé cabreado todo el día. No sólo por la pérdida, sino por la sensación de haber hecho el "gilipollas" (con perdón). La verdad es que no sé si seguir en esto o retirarme a tiempo. Pero he aprendido una gran lección: la avaricia rompe el saco. Si hubiera mantenido las 100 acciones, tendría alrededor de 400 euros de beneficio. Ahora no tengo acciones y he perdido 100 euros.
He visto con la facilidad que puedes perder mucho dinero. Aunque también he visto lo fácil que se puede ganar y no sé que hacer.
En principio había pensado operar con 20000 euros. Pero después de lo de hoy, creo que me voy a poner un presupuesto de entre 3000 y 6000 en caso de que siga.
¿Creeis que una persona puede ganar dinero sin experiencia, únicamente fiándose de los analistas de intereconomía y demás medios?
Por último, por si decido seguir, ¿podíais recomendarme algún valor? ¿Debo volver a intentarlo con Inmocaral? Me han dicho que va a subir muchísimo. ¿Qué otros valores me recomendáis? ¿Es mejor comprar acciones para el largo plazo y olvidarse un poco o comprar para corto y estar todo el día pendiente?
Muchas gracias y perdonad que sea tan ingenuo.
Este es un caso muy típico: Gente que acaba de entrar en bolsa, y para empezar se van a valores de alta volatilidad y dudosa rentabilidad: ahora es Inmocaral, pero antes era Jazztel (parece que está perdiendo "glamour"), y antes lo fueron Terra y Zeltia... y mucho antes, Telepizza. Por cierto, todas ruinosas a largo plazo. Pero se puede ganar mucho en un día, y eso es lo que se mira... sin embargo, josera15, con toda su modestia, también ha visto que SE PUEDE PERDER MUCHO en estos valores, mientras que la mayoría creen haber descubierto la piedra filosofal, y que aunque hayan "palmado" 100€, la próxima vez ganarán 1.000€. A este respecto, viene muy al caso una cita que tengo guardadita...
Ya me gustaria a mi ganar un 10 % o 30 % en dos días. Pero me conformo en seguir como inversor dentro de 10 años. Y es que fíjate si se forraron los que hace 10 años ganaban un 10 % o 20 % en dos días, que no conozco a ninguno que siga en esto de la bolsa. Y no precisamente porque se cansaran de ganar dinero. (a1930es, en [email protected], sobre JAZZ... cuando subía!!)
Pero como josera15 pedía consejo, y creo que a más de uno en parecidas circunstancias le puede servir, pues esto es lo que le dije, más o menos:
1.- Creo que esos 100€ son los mejor gastados de tu vida, si te han metido la prudencia y sensatez en el cuerpo (como parece). Y enhorabuena por un mensaje tan honesto y tan real... eso nos ha pasado a todos!! Lo malo es que algunos sólo se quedan con que han podido ganar 500€ en tres días, no como tú que has aprendido que también se pueden perder.
2.- Olvídate de inmobiliarias, su ciclo se está acabando. Cierto que es probable que se les pueda ganar aún bastante en un último latigazo, pero para eso hay que saber salir a tiempo. Novatos + inmobiliarias = peligro gordo
3.- Olvídate de operar a corto plazo, se gasta mucho en comisiones y casi siempre se opera al revés (hace falta ser muy bueno para acertar). Sin embargo, con un poco de sentido común se puede operar muy bien a largo plazo. La regla: si hoy decides comprar (o vender), no lo hagas hasta mañana al cierre; si en ese tiempo no has cambiado de idea, ya has superado la tensión psicológica y puedes hacerlo.
4.- Los analistas de intereconomía y demás son camino seguro a la ruina. Ten en cuenta que, aunque saben vender la burra muy bien, ellos están a sueldo de una casa de valores, y defenderán los intereses de esa casa de valores, no los tuyos: cuando su patrón quiera vender Inmocaral, ellos dirán que hay que comprar, para facilitarle al patrón la venta.
5.- Si lo que te gusta de la bolsa es ganar pasta, y no trapichear, hay una gestora que se llama Bestinver que son muy buenos... contrata sus fondos (déjate aconsejar por ellos, son de los pocos fiables y que incluso te recomiendan que no compres sus productos si no ven bien el panorama). En cualquier foro te dirán que es así, pero basta con ver la evolución de sus fondos para verlo tú mismo.
6.- En lo que te dicen de bolsa extranjera ("con el capital que comentas mejor que no salgas del mercado español, ya que las comisiones son más bajas"), no estoy de acuerdo.
7.- Recomendación: las petroleras, ahora que están baratas.
Y hagas lo que hagas, si te decantas por invertir tú, harás bien en no arriesgar demasiado capital. Otra cosa es Bestinver...
s2,
fj2c "como si me viera en un espejo"
Espero que realmente le sea útil... cualquiera que se da cuenta tan rápido de la realidad de la bolsa, tiene madera de buen inversor.
España
Primeras experiencias en bolsa
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#20Anonimo20/01/08 23:30
La regla: si hoy decides comprar (o vender), no lo hagas hasta mañana al cierre; si en ese tiempo no has cambiado de idea, ya has superado la tensión psicológica y puedes hacerlo.
Muy bueno.
Un saludo -
#19Anonimo02/08/07 20:07
Por favor quisiera armar un portafolio con acciones H de hong kong e india y algunas europeas serias. Cuales me sugiere para asumir un riesgo moderado ?. Muy bueno el sitio felicitaciones
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Jajaja, con lo de los analistas de intereconomía tenemos una reciente: como dijo Joaquim, a COP la recomendaba en Radio Intereconomía el analista de Hermanos Moro, justo cuando hizo máximos. Ha sido recomendarla, y tener la caída más fuerte en casi un año!!
De todas formas, yo no lo escuché, pero no me extrañaría nada que los analistas de Intereconomía (los moros, en este caso) no supieran nada de COP hasta que alguien les preguntó, y entonces ábrete la gráfica y opina en tiempo real sin conocer la empresa ni nada... en esas condiciones, todo el mundo tendría malos resultados!!
s2 -
#17Anonimo25/07/07 19:49
Lo de los analistas de intereconomia es de chiste, basta con que salgan en la radio aconsejando vender algo para que suba como la espuma, y viceversa. Si hicieran una cartera de "el mono contra los analistas de intereconomia", el mono les iba a dar pero bien.
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#16Anonimo22/02/07 18:36
Que sembrada el chaval... patina más que el embrague de un Seat Panda!
Yo rizo el rizo: Intereconomía es un grupo multimedia de comunicación (que dicho así suena chachi) y Bestinver es una entidad gestora filial de la constructora Acciona y especializada en fondos de inversión. :P
En los comentarios de un blog, cuanto sale el "usted", échate a temblar... -
Al autor del comentario anónimo:
Ni Intereconomía es un medio de comunicación -sino un grupo mediático, con prensa, radio y televisión-, ni Bestinver un fondo de inversión -sino una gestora, los fondos son "Bestinfond", "Bestinver Bolsa" y "Bestinver internacional"-.
Respecto a las búsquedas de google, tienen unos algoritmos avanzadísimos que seleccionan los contenidos más interesantes... por eso aparezco tan pronto ;-)
PD: Supongo que no le gusta que critíquen a "los analistas de intereconomía", porque aunque aparecen en intereconomía, no es intereconomía quien hace los análisis... que curioso, es justo lo que usted acaba de hacer: está criticando a mi blog, cuanto eso lo ha escrito Josera15 (y está entrecomillado!!) -
#14Anonimo22/02/07 14:41
Al dueño del blog:
Ni Intereconomía es una casa de valores -sino un medio de comunicación-, ni Bestinver un gestor -sino un fondo de inversión-.
No sé cómo aparece usted tan pronto en las búsquedas de google... -
Morrokotroko, me hago una idea bastante clara de lo que habrás hecho con Zeltia... desde luego, no es bueno operar ni siquiera detrás de noticias confirmadas, conque mucho menos detrás de rumores... y menos aún en valores con amplio historial de rumorología, como este.
s2 y suerte con tu blog. -
#12Anonimo15/02/07 00:35
Muy interesante el articulo y muy didactico. Decir que me recuerda a mi en mis primeras operaciones, de esto no hace mucho mas de mes y medio, con un valor como Zeltia, del que llevo grabado su nombre a fuego en mi cartera. Fueron varias las operaciones que realice en Zeltia y ninguna ganadora, con unas perdidas importantes de las que afortunadamente ya me he recuperado.
De aquella novatada con este valor tan volatil saque algunas conclusiones como que un principiante no debe operar por rumores a la ligera y mucho menos en valores de alta volatilidad, además de lo mas importante, como es empaparse un poco como funciona esto antes de meter "tu" dinero en un valor porque alguien te lo ha dicho, por que a el se lo ha dicho alguien que se lo han dicho, etc...
Aparte de esto decirte que sigo tu pagina desde hace algun tiempo y que me gusta. Nos seguimos leyendo y espero compartir cosas contigo para ir avanzando un poquito con mi blog. -
#11Anonimo26/01/07 18:53
Una anotación muy interesante, especialmente esto:
«Olvídate de operar a corto plazo, se gasta mucho en comisiones y casi siempre se opera al revés (hace falta ser muy bueno para acertar). Sin embargo, con un poco de sentido común se puede operar muy bien a largo plazo.»
Creo que es el mejor consejo que te pueden dar a la hora de tomar contacto con la bolsa. -
#10Anonimo10/01/07 21:58
Muchas gracias por la respuesta. Lo tendré en cuenta y ya te cuento por cual me he decidido y como me ha ido. Gracias de nuevo
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Para empezar, si estás convencido de que inviertes a largo plazo (varios años), te recomendaría ING, que no cobra custodia; el "pero" es que, en bolsa internacional, sólo permite operar con unos pocos mercados...
Si tu idea no es comprar y mantener, sino comprar y vender, entonces lo tuyo es oficinadirecta... si puedes y quieres domiciliar la nómina.
Otras buenas alternativas: Renta4, ahorro.com
s2 -
#8Anonimo09/01/07 21:53
Hola, quería preguntaros que intermediario on line le recomendariais a un novato, novato, para comenzar a invertir algo.
Gracias y pedazo de blog -
Hola, anónimo, no conozco sniace, pero de Montebalito sí te puedo decir que el tío que la dirige, Barreras, es el mismo sinvergüenza que compró Española del Zinc para hundirla y quedarse con los terrenos por cuatro chavos, así que yo evitaría a toda costa Montebalito porque estás poniendo tu dinero en manos que no son de fiar.
Sobre qué comprarías, pues si estás muy verde te recomiendo que metas tu pasta en un fondo de Bestinver... aunque si tienes claro que lo tuyo es comprar acciones, puedes ver un repaso de las que llevo y por qué las llevo, o los artículos que he escrito sobre Valero Energy, ConocoPhillips o Chesapeake, por ejemplo. En todo caso, para temas personales, tengo un apartado de Consultas, mejor si pones allí preguntas de este tipo...
s2 y suerte!! -
#6Anonimo07/01/07 13:33
¡Hola a todos!. Mi experiencia en bolsa la comencé con la empresa caf. Compré acciones a 80acciones a 110E. Y aquelló empezó a bajar ya bajar y a bajar hasta situarse en los 92E. Yo viendo la situacion decidí vender antes de perder más pasta. Está claro que me equivoqué pq ahora están a casi 150 euros en seis meses. Con ese dinero de la venta y algo más compré títulos deMontebalito y Sniace. Tengo unos 300titulos de cada una. Mi preguntas es: ¿véis futuro alcista a estas dos inversiones?, ¿espero a que suban un poco y en cuanto pueda las vendo? y de ser positiva la respuesta ¿que estaría bien para comprar?. Después de las primeras negativas experiencias me he vuelto bastante escéptico. Saludos.
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Hace tiempo que no sigo a Fonditel, pero su estilo solía ser sacar tajada de los valores "calientes" (por ejemplo, las eléctricas ahora), mientras que Bestinver huye de estos valores.
Otra cosa: Buffet está en COP. También está en más cosas de materias primas (Petrochina, proyectos en Argentina), pero no en VLO (que yo sepa). Y Bestinver está entrando en materias primas de forma indirecta, a través de tuberas y acereras, ya que Paramés proviene de esta industria y es la que mejor conoce.
Y de bestinver, entre el internacional o el mixto internacional, lo lógico es el internacional cuando se tiene un horizonte tan largo como el tuyo.
De Iturriaga y el fondo Okavango no sé nada. ¿Por qué no les preguntas a ellos mismos? No son los mejores para decirte si son buenos o malos, pues obviamente te dirán que son buenos, pero sí son los que mejor te pueden decir cual es su estilo de inversión.
De nada, y gracias a tí, Martin -
#4Anonimo08/10/06 12:54
Muchas gracias por tus consejos. La verdad es que tu blog es un lujo, especialmente para neófitos como yo que buscamos información seria sobre estos temas pero que no somos capaces de leer (entender) un gráfico o los fundamentales de un empresa. Unas cuantas preguntas más: ¿por qué consideras a fonditel más agresivos en su gestión que bestinver? Abrí mi pp en Bestinver, precisamente por el estilo valor es el que más me convence - de hecho, es el único que entiendo, comprar bueno y barato y no siguiendo la moda. Intento aplicar el sentido común e ir a largo. Ahora mismo creo que el futuro pasa por las telecomunicaciones que han quedado descolgadas y las materias primas, por eso te hablé de repsol y telefonica ya que no hay muchas más opciones en España. Me han gustado estas recomendaciones que haces: cop y vlo. Comentas que buffet ha entrado en ellas. ¿Sabrías decirme si Bestinver está entrando en materias primas y en qué empresas? Y de bestinver, cuál recomendarías, el internacional o el mixto internacional? Por último, me han hablado muy bien de un gestor llamado Iturriaga, que lleva el fondo Okavango. ¿Conoces el fondo y el estilo de gestión? Gracias y enhorabuena una vez más. Martin
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Hola, Martin, Fonditel es de las mejores gestoras que hay, tienes buen ojo... yo prefiero Bestinver porque son de estilo "valor", que a mí me va mas, mientras que Fonditel son más agresivos y me dan la sensación de más riesgo (sin que por ello superen en resultados a Bestinver), pero en todo caso también son buenos, nada que ver con las gestoras de los bancos.
Respecto a entrar poco a poco, es una táctica muy buena, pero en bolsa te supondrá mayores comisiones, así que te propongo algo diferente: haz pequeños ingresos en un fondo de Bestinver o Fonditel (no en un PP, que luego no puedes sacarlo), y cuando reunas lo suficiente y además encuentres una acción irresistiblemente atractiva, sacas un buen pellizco del fondo y entras en la acción con una cantidad algo mayor que tus pequeños ingresos periódicos.
Respecto a Repsol y telefónica, me parecen de lo más barato que hay en bolsa española, así que no lo veo mal, pero yo preferiría ConocoPhillips antes que Repsol, mírate otras alternativas en este artículo:
http://fj2c.blogspot.com/2006/09/ponga-oro-negro-en-su-cartera.html
Y estos son todos los artículos que he escrito relacionados con el petróleo:
http://fj2c.blogspot.com/search/label/Petr%C3%B3leo
s2 -
#2Anonimo06/10/06 19:51
Hola Fernan; Me llamo Martin y como el caso del chico del que hablas yo tampoco tengo experiencia en bolsa y quería empezar a invertir con la idea de poder jubilarme más o menos pronto. Tengo 33 años y me gustaría hacerlo a los 55, así que iría a unos veinte años. Mi idea es invertir a largo.
En una cosa te he hecho caso y el año pasado abrí un pp con bestinver, el global. Tengo también unos fondos en fonditel, pero muy poca cosa.
Mi idea era operar en bolsa igual que lo hago con los fondos, estos es, realizar pequeños ingresos cada trimestre para así ir diversificando el riesgo de entrada, pero veo la bolsa muy cara, casi alocada. Qué me recomiendas? Pensaba entrar en REpsol y telefonica. Gracias por la ayuda. -
#1Anonimo20/09/06 11:57
Tienes toda la razon.
En mi opinion Inmocaral y sobretodo Montebalito son un autentico Bluf y estan lleno de "jugadores" que se quedaran pillados ya que estan con el ego inflado y poco espiritu critico de la acción. Solo hay que pasarse por los foros...
Me ha encantado la regla 3, creo que la apuntaré en mi "libro azul" con las lecciones de bolsa.
Por ultimo a ese chico le a la hora de comprar el elevado dividendo ya que al ser novato esto le va a motivar bastante, y reducirá el riesgo de suinversión al poder recuperar parte de su inversion en dinerin.
Un saludo y muchas gracias maestro