Participaciones preferentes: banesto + santander = racanos

Hola compañeros!!!

Un caso más de intento de colocación de preferentes...

Resulta que, por lo que estoy viendo, se trata de una deuda perpetua con un interés atractivo durante los primeros años y que después no tienen una fecha de amortización determinada. Es más, la entidad puede amortizarlas a su libre albedrío pero el cliente solo tiene la opción de venderlas en un mercado organizado (AIAF) sin la garantía que encuentre un comprador.

Me da a pensar... los dos primeros años a un tipo de interés suculento (para los actuales tipos de interés del mercado) pero ¿que pasarà en los siguientes años? y si los tipos suben y suben... ¿quien va a querer las preferentes actuales cuando el tipo de interés sea inferior al del mercado?

A mi madre le voy a explicar como funcionan estos productos ya que el capullo de la entidad bancaria no le ha sabido explicar nada más que lo que a él li interesa... vender!

Un saludo y buenas vacaciones a los que todavía nos quedan.

YA ME FASTIDIA (AUNQUE MÁS DE UNO PIENSE LO CONTRARIO), QUE COMO DIRECTOR DE UNA SUCURSAL DEL BANCO HAYA EMPLEADOS DESALMADOS Y MALAS PRÁCTICAS BANCARIAS VARIAS. SIENTO ENORMEMENTE SU MALA EXPERIENCIA CON EL BANCO SANTANDER.. AH.. Y REITERO QUE NO SERÁ DE LAS PEORES INVERSIONES QUE HAYA VISTO. LOS VALORES COMO FORMA DE INVERSIÓN PARA EL CLIENTE RENTISTA, A MEDIO/LARGO PLAZO Y ANALIZANDO TANTO LA RENTABILIDAD IMPLÍCITA COMO EXPLÍCITA NO SON MALA ALTERNATIVA.
SALUDOS.

ANTE TODO NO PODEMOS CONFUNCIR VALORES COVERTIBLES SANTANDER CON PARTICIPACIONES PREFERENTES. EN RELACIÓN A LA CONSULTA DEL ANÓNIMO 1, LA EMISIÓN DE VALORES SNTANDER SI CONTEMPLA LA DILUCIÓN DEL VALOR EN CASO DE AMPLIACIÓN DE CAPITAL. POR ELLO INICIALMENTE EL PRECIO DE RECOMMPRA DE LAS ACCIONES ERA DE 16, (PICO-NO RECUERDO) Y CON LA AMPLIACIÓN DE CAPITAL PASA A SER DE 14,63 EUR (LA CONVERSIÓN). EN CONSECUENCIA, LA NUEVA RELACIÓN DE CONVERSIÓN APLICABLE A LOS VALORES ES DE 341,7635 ACCIONES POR CADA VALOR SANTANDER, RESULTANTE DE DIVIDIR EL VALOR NOMINAL DEL VALOR(5.000 EUR) POR EL PRECIO DE REFERENCIA INDICADO 14,63 EUR. -FDO.EMPLEADO DEL BANCO SANTANDER- AH.. Y NO ES TAN MALA INVERSIÓN.

Soy el anonimo 2, mi respuesta es para el anonimo que me acaba de increpar por no leerme la letra de los contratos,
hasta ahí te doy la razón,yo tengo capacidad de discernir lo que compro si tengo la información a mano (lamentablemente el folleto reducido de la emisión no decía nada de todo esto),

Pero como ferviente defensor del santander que eres te podría informar de otras prácticas que he observado en el santander por si no las conoces...

desde esa campaña de que queremos ser tu banco con cero comisiones, pero por cada hojita que te mandan a casa te cobran 0,32 euros de correo (a veces dentro de la misma carta vienen tres o cuatro con el cobro) así que sumemos al final de año a ver cuanto supone el correo,

pasando por alterar el interés de una lámina a plazo fijo unilateralmente (porque no les venía bien pagar el interés pactado...buena explicación me dió el director al que me costó convencer que eso no se podía hacer),

o cobrar una comisión de suscripción de un fondo garantizado (nada menos que 5% del importe invertido) de la cual no se informó a una pareja de ancianos (que a lo mejor tenían menos capacidad de discernimiento que yo), por medio de la emisión de un crédito no solicitado y que se cobró cuando se abonó el importe garantizado (seguramente los ancianos a los que le tocó tampoco leyeron un folleto no disponibe, y se fiaron del comercial de turno del santander, ¿eres tú uno de ellos?),

o otra más que me acuerdo según escribo, como recibir varias veces tarjetas de crédito no solicitadas en mi buzón junto con una carta con la clave el mismo, día,etc..

evidentemente sólo me une al santander a dia de hoy, los valores que compré (voy deshaciendo poco a poco lo andado como cliente),pero algo he ido aprendiendo en el camino de la relación con bancos,

saludos anónimo, yo ya no quiero que el santander sea mi banco a pesar de que ellos se empeñen, así no

Anonimo2, me alegro de que tu problema con el Santander no fuera tal en realidad!!

Anónimo, ¿no serás empleado del Santander? Porque te veo bastante parcial... "el banco santander a diferencia de otros se compromete a amortizar en 5 años maximo", por escrito no lo ponéis, ¿verdad? ¿Hay que fiarse de la palabra del Santander? ¡Ja! eso díselo a éste: Participaciones preferentes Santander.

Y obviamente, es mejor comprar participaciones preferentes de banesto o santander que las de eroski o cosas "turbias" como lo de rumasa, pero ¿y el precio? Caja madrid, que no es "pequeñas cajas", está pagando en sus participaciones preferentes mucho más que Santander y banesto; y también las participaciones preferentes antiguas del santander son mucho mejores!!

s2

Anonimo2
ya te has dado cuenta de que es mejor informarse primero antes de hablar tan airosamente de temas de los que no tienes ni la mas minima idea. ¿A quien se le ocurre firmar sin leer?
Solo se ha realizado una ampliación de capital y se cambio el precio de cambio de los valores santander.
para el resto
Las participaciones preferentes tienen caracter perpetuo las emita quien las emita, el banco santander a diferencia de otros se compromete a amortizar en 5 años maximo, esta es la decima emision de preferentes del banco santander y la mayoria de las personas que las suscriben son a los mismos que les vencieron series anteriores de participaciones preferentes, tan malas no seran no?
Por otro lado prefiero participaciones preferentes del banco santander q de pequeñas cajas o empresas como eroski, rumasa...
X favor un poco de seriedad en estos temas e informense antes de hablar

Soy el anonimo2,
como comenté en mi anterior escrito mandé una nota a la CNMV acerca de la dilución de los valores santander tras cada ampliación de capital.
Me han respondido que en el folleto de emisión sí hay contemplado un mecanismo antidilución en caso de ampliaciones de capital, que yo desconocía (eso me pasa por no leerme la letra densa de los contratos). Lo pongo en conocimiento de todos los interesados propietarios de valores santander. Puede conseguirse el folleto en el propio banco o en los registros de la CNMV.
Además, investigando un poco más allá, encuentro en internet una nota del Santander enviada como hecho relevante a la CNMV RECALCULANDO el precio de conversión, como consecuencia de la ampliación de capital para la compra del Sovereing
pongo el enlace de dicha nota,



Por tanto, sí que se corrige el precio de conversión en función de las diluciones del valor de las acciones como consecuencia de ampliaciones de capital,

Ahora solo hace falta que el precio de mercado de las acciones suba en los proximos años hasta el valor de conversión, está complicado. Saludos

Javi a mi tb me querían vender participaciones preferentes de caixa galicia, pero no sabía lo que son las participaciones preferentes y caixa galicia tampoco fueron muy claros, empecé a informarme y las participaciones preferentes de caixa galicia no interesan, es mejor que las preferentes de banesto y santander pero tb caixa galicia es menos solvente, de momento voy a pasar de las participaciones preferentes caixa galicia y si compro participaciones preferentes las compraré en el mercado

Anonimo2, mucha suerte, pero me temo que si casos mucho más claros que el tuyo (como los "seguros" de tipos o las timo-preferentes) no van a ninguna parte, en tu caso menos aún... y menos contra el Santander.

Anónimo, AIAF es un mercado de mayoristas, y se pueden estar cruzando operaciones mediante tratos privados sin que nadie quiera hacer tratos contigo (ellos sabrán qué mamoneos se llevan entre manos). En mi blog nunca recomendaré nada de AIAF, salvo que me parezca interesante para mantenerlo hasta vencimiento (o "in eternum"), porque la liquidez es nula, o casi nula y al precio que les dé la gana pagarte. Lo siento, pero te veo jodido...

s2

Buenos días Fernando,

Primero felicitarte por el blog, es realmente bueno, y nos habres los ojos hacía el mundo financiero.
Segundo, tengo unas preferentes de Eroski, (que si llego a saber lo que se ahora no las hubiera comprado ), y quiero venderlas. En mi banco me dicen que no es posible ya que no se cruzan, en cambio en la AIAF veo día tras día que se cruzan e incluso a precios superiores al 100%.
¿ Hay algo que pueda hacer aparte de dar la lata en el banco?
¿ Es legal que me digan que es imposible venderlas en el AIAF ?

Gracias

Soy el anonimo2, el timado con la dilución del valor de las acciones futuras que recibiré a cambio del valor santander que fatalmente compré,arrastrado por la publicidad del entonces,

ponerle una demanda al Santander no, pero mandar una nota a la CNMV, me voy a dar el gustazo de hacerlo,

alguien tendrá que poner freno a todo esto,

Participaciones preferentes banesto, gracias por los enlaces. Lo cierto es que la advertencia a Banesto ha sido bastante llamativa...

Elolose, mucho me temo que este tipo de prácticas son excesivamente frecuentes en la banca, aunque por suerte no suelen darse en la banca online.

ElPel@s, cuando se adquieren compromisos a muchos años vista pueden pasar muchas cosas... incluso podría haber quebrado el Santander, que sería mucho peor!! Es mejor invertir en activos líquidos, y sólo meterse en "esclavitudes" si el precio lo compensa.

Javi, eso lo han hecho todos con las participaciones preferentes, absolutamente todos!! Por eso es por lo que colocan las participaciones preferentes vía sucursales, y no entre inversores institucionales...

s2

Hola, solo un pequeño comentario que da la razón a lo de que "el banco no es tu amigo": En Caixa Galicia han intentado colarle a mi padre (jubilado y con unos ahorrillos) las preferentes....explicandole solo que le daban un 7% los dos primeros años y euribor + "algo" los dos siguientes. Mi padre se vino para casa pensando que después recuperaba el dinero invertido...Por suerte, soy asiduo a leer el blog y le dije que no las cogiera. A saber cuánta gente ha entrado sin tener ni idea de donde se han metido. Decididamente, el banco no es mi amigo.
Gracias por el blog tan fantástico.

Aunque afortunadamente no las compré, lo que comenta el Anónimo2 sobre la dilución del valor de sus futuras acciones es cierto, y es algo que a la mayoría no se nos pasó por la cabeza en su momento.

Habría que leerse la letra pequeña de la emisión de convertibles, aunque como bien dice Fernan2: "a ver quién va a emplear los recursos necesarios para ganarle una demanda al Santander"

Enhorabuena por el bolg.
Lo descubrí por casualidad y me parece muy interesante.
Hoy estoy enfadada con el BBVA, habíamos llegado a un acuerdo de que no me cobraban las tarjetas y para sorpresa, desagradable, hoy me han cargado 30 y 15 euros por la de mi marido y la mía. Lo comento para que se sepa, el BBVA está sacando dinero de todo lo que puede.

La CNMV pone pegas a una emisión de preferentes de Banesto

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/CNMV-pone-pegas-emision-preferentes-Banesto/20090529cdscdiemp_32/cdsemp/

La CNMV introdujo ayer una serie de salvedades a una emisión de participaciones preferentes de Banesto. El supervisor financiero considera que se ofrece una rentabilidad "sensiblemente inferior" a la que exigen los inversores profesionales y cualificados.

Otra: La CNMV ataca a Banesto por vender preferentes demasiado caras

http://www.cotizalia.com/cache/2009/05/28/noticias_62_banesto_emitira_preferentes_valor_hasta_millones_euros.html

La CNMV se ha hartado definitivamente de la avalancha de emisiones de participaciones preferentes para los clientes minoristas de la banca en condiciones mucho peores que las del mercado. Le ha tocado pagar el pato a Banesto, que ayer registró una emisión de participaciones preferentes de 500 millones de euros con una rentabilidad notablemente inferior a la de las últimas emisiones similares.

Juanma, en realidad no es que las participaciones preferentes de Banesto y Santander no sean adecuadas para todo inversor... ¡No lo son para ninguno!, porque participaciones preferentes de Santander, he recomendado yo dos emisiones con más de un 9% de rentabilidad, ¿a quién le va a interesar esta? Pero sí, incultura financiera total...

Anónimo, las participaciones preferentes de Caja España son bastante diferentes a las de Santander y Banesto, porque tienen un riesgo y una rentabilidad bastante mayor; pero en todo caso, siguen siendo unas participaciones preferentes a precios fuera de mercado. Ya nos contarás!!

Anónimo, las obligaciones obligatoriamente convertibles del Santander son, como las participaciones preferentes "de sucursal", otro producto financiero nefasto, y que encima tuvieron la desfachatez de calentar la cotización para poner un precio de conversión estratosférico. Pero aunque te vaya a afectar en el futuro, entiendo que no tienes derechos por lo que haga el Santander ahora, igual que no podrías hacer nada si Santander emitiera un macro-dividendo que descapitalizara la empresa... o igual que te beneficiarías si suspendieran el dividendo para reforzar ratios. Aunque esto podría ser muy discutible, claro, pero a ver quién va a emplear los recursos necesarios para ganarle una demanda al Santander...

s2

Soy un ahorrador, con escasos conocimientos del mundo financiero, y con grandes dosis de inocencia en el trato con los bancos y los productos que colocan,

Como tanto otros como yo, en su día suscribí un valor - obligacion necesariamente convertible del banco de santander, emitida como consecuencia de la compra del banco ABN Amro.

Las obligaciones necesariamente convertibles, lo son en acciones del banco de santander a un precio prefijado en los días de compra del banco citado, en un valor acorde con la cotización de aquellos días más un porcentaje. Por tanto, en el canje, obligatorio dentro de unos años, recibiré un número ya fijado de acciones.

Desde que suscribí el valor-obligación convertible, he visto como se ha ampliado el capital del banco del santander, en al menos 2 ocasiones, y puede que se produzca en breve alguna más.

Cada ampliación de capital diluye el precio de las acciones de la empresa que amplía, y por tanto, respecto a mi inversión, el valor de las acciones que recibiré en el canje disminuye en consecuencia.

Los accionistas de una empresa, cuando se produce una ampliación, reciben el pago de derechos, para compensar la pérdida de valor de sus acciones.

Mi pregunta es, si el pago de derechos no debería también extenderse a los titulares de obligaciones necesariamente convertibles, porque se ven igualmente perjudicados, al igual que los accionistas, por la dilución del valor de la acción.

¿alguien podría darme alguna pista sobre esa cuestión? ¿Podría realizar alguna reclamación al respecto al banco?

Creo que mi pregunta tiene mucho que ver con la sentencia del Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas del pasado 18 de diciembre (asunto C-338/06)comentado en el siguiente artículo

http://www.expansion.com/2009/01/27/juridico/opinion/1233061842.html

A varios familiares les han colado preferentes de Caja España... "entendieron" que era como un plazo fijo muy rentable...

Ahora toca ver como salir de ellas, ya pondré el precio al que han conseguido venderlas...

Muchas veces pienso que el inversor es adicto a meterse en lios que luego suelen salir mal. Ahora la fiebre de las preferentes.
Deslumbrados por el rendimiento se meten en algo que no es adecuado para todo inversor.Pero de nuevo los empleados de bancos (no asesores de inversion) venden como locos este producto sin explicar su riesgo, su falta de liquidez la volatibilidad al ser de vencimiento eterno y estar sujetos su valor a los movimientos futuros de tipos de interés.
La verdad es que es algo desesperante la falta de cultura económica en general de las personas y la tendencia a invertir con alto riesgo. Juan Ma