21 de enero: ¿Crack de un dia, capitulacion, o todavía queda lo peor?

Miren quienes han subido más hoy, las dos empresas cuyas acciones sirven de garantía para importantísimos créditos que estaban muy comprometidos a esos precios y que han tenido que aportar estos días garantías extra, los mercados están llenos de ruido.

Parece que el FMI se ha unido a mi teoría de que no va a haber ninguna recesión.

(ruido: datos que no estaban incluidos en las ecuaciones y modifican la evolución natural del sistema)

Yo soy un novato, muy novato, y ahora sé lo justito para cagarme de miedo antes de entrar.

Yo intento buscar un razonamiento simple:

- Estos movimientos de mercado no se deben a pequeños agentes económicos.
- Son "entes" cualificados los que provocan estos movimientos, saben jugar a esto y van con las manos llenas de "cerdos", utilizando símil musero.
- Estos entes pueden ser inversores o especuladores o ambas cosas a la vez.
- Los especuladores puden provocarlo directamente o simplemente aprovecharse de la tendencia.
- Si son los inversores, mal asunto, porque está claro que ellos ya conocen los resultados del 4T y desde luego no creen que ésto vaya a mejor y ya es hora de recoger lo que queda de la cosecha.

No sé, me imagino que como nadie, pero os cuento un chascarrillo. Uno de los gestores con los que trato habitualmente me comentó que ultimamente está contabilizando un montón de impagados, que se tuvo que volver a mirar su contabilizión porque ya se le había olvidado. Yo no se si serásigno de recesión pero desde luego sí de acojone.

¿No dicen que las recesiones son más psicológicas que otra cosa? Y el más acojonao de todos es "poderoso caballero Don Dinero"

TAXMAN

Fernan2 creo que uno no debe enamorarse de los valores, mejor que comprar ING amplia tus conocimientos de bolsa, tienes muchos y amplios en análisis fundamental pero deberías mejorar en el ámbito técnico.

Si hay un rebote aprovechen para liquidar la cartera, en el 2000 se hablaba de lo mismo y ...

Posible doble techo en euro-dolar, divergencias bajistas, nadie es adivino pero...

Por cierto, hoy he visto en CNN+ a un individuo de Citi pedir insistentemente que bajen los tipos, probablemente hablando al dictado de sus jefes americanos, solo le ha faltado decir que ya podía ser Trichet un poco más calzonazos, como Bernanke, pues que se anden con cuidado porque para el juego al que ellos juegan nosotros tenemos un gran jugador al que han perjudicado muy mucho y Don Emilio ni olvida ni perdona y ya se merendó el año pasado a un gran banco.

Aquí las punto com no fueron nada, era un mercado limitadísimo, el difunto nuevo mercado era de risa, Avanzit, Tecnocom y montajes engañabobos como terra, cuatro empresas mal contadas, la burbuja punto com nació y se desarrolló en América y nosotros nos comimos su mierda, el Santander tuvo cagadas punto com como Patagon o aquel ordenador tonto que vendían junto a AOL, fueron cagadas de la niña, la que ahora lleva Banesto, pero fueron calderilla.

Pero en cuanto a España no es tan grave comernos su mierda porque nosotros tenemos más, cuando estalle de verdad nuestra burbuja subprime, que por cierto ya es hora de irle buscando un nombre nacional, puede que ellos se coman más mierda de la nuestra que la que nos hemos comido de ellos.

Esto es para mear y no echar gota... no es lo mismo que en 2002, arbitragista!! Que en 2002, Terra era española, y fueron telecos europeas las que pagaron burradas por las licencias 3G, y fueron la española Endesa y la española Picking Pack y la española Santander las que se metieron en importantísimos "fregaos" puntocom. Pero ahora pasa lo que tú dices: que nos echan su mierda!!

De todas formas, yo ya tengo allí el grueso de mi cartera... por suerte, en semanas como esta!!

s2

Bueno creo que lo que ha hecho hoy el Dow refuerza mi teoría, aquí nos hemos dejado un 9% en tres días, ellos han ganado terreno, esto es una constante en todas las crisis, recuerdo en 1999 y 2000 cuando IBEX y Dow andaban parejos en torno al 10.000, aquí bajamos de 6000 en 2002 mientras ellos durante mucho tiempo siguieron cerca del 10.000 y si mal no recuero luego no bajaron de 8000, si me dieran a elegir entre la bolsa americana y la europea me quedo con la americana, si algún día me convierto en inversor jamás invertiré en Europa porque cualquier día te puede venir encima un montón de mierda americana mientras ellos se van de rositas.

Hay quien ha perdido hasta la camisa con las hipotecas subprime, o bien porque las ha comercializado o porque ha invertido con un fuerte apalancamiento en titulación hipotacaria directamente o a través de complejos vehículos estructurados, la subida de tipos ha supuesto un bacatazo impresionante para estas estrategias de canibalización, a esta gente le conviene que bajen los tipos para salvar el culo y seguir canibalizando el mercado, entonces cuando ya estaba la cosa muy trabajada y ya había fuertes pérdidas en los mercados por la inducción premeditada de miedo a una supuesta recesión que no asoma por ninguna parte, una mañana de un día festivo en casa en la lejana Europa echan sus escrementos, no es difícil, manejan grandes cantidades de acciones de fondos de inversión, planes de pensiónes y demás productos de sus fuertes diviones de banca de inversión y banca privada, se actúa en Europa para no levantar sospechas y porque es muy americano eso de cagar fuera de casa, en ese contexto basta con el detonante y como ya he dicho tienen pólvora para eso y más y sin saber cómo ni por qué los mercados europeos se hunden, en Europa se buscan explicaciones pero nadie sabe dar una explicación plausible, alquien encuentra unas palabras del viernes de un miembro del BCE que habían pasado desapercibidas, otros dicen que es el miedo a la recesión que después de haberse repetido hasta la saciedad tienen un efecto repentino e inesperado una mañana de un lunes de invierno cualquiera.

Hoy han vuelto los números rojos. Posiblemente Arbitragista tenga razón y encontremos un rebote interesante para la publicación de resultados del 4º trimestre. Pero ¿y si no? Habrá que esperar a despues de marzo en España y a noviembre en USA para ver donde acaba ésto....yo soy prudente y me aguanto en liquidez.

TAXMAN

Jose Miguel, una anécdota muy buena. Quien no la conozca, vale la pena...

Arbitragista, más bien creo que es al revés. La bajada de tipos, como una intervención del PPT u otras opciones, es una más de la batería de medidas que la Reserva Federal tiene en su mano para atajar las caídas en bolsa; por eso soy escéptico en cuanto a que llegue la sangre al río.

JaimeVayaCarro ;-), ese es uno de los muchos y muy buenos artículos que se escribieron por esas fechas sobre el PPT. Y tengo que decir que yo ví lo que hacían, y no me cuesta nada creer que realmente las actuaciones del PPT hayan existido, y podrían volver a intervenir si el recorte de tipos no funciona... aunque de momento, han preferido empezar por los tipos y reservar al PPT como última medida, lo que es bastante lógico.

s2

Plunge Protection Team:

http://www.safehaven.com/article-721.htm

bien dudo yo que exista, pero a saber...

Y digo yo, ¿esta caída no habrá sido provocada intencionadamente para bajar los tipos?

En momentos como estos siempre me acuerdo de un capítulo del libro de memorias de Groucho Marx, en el que cuenta como llegó a suceder el crack de 1929 y como lo dejó completamente tieso, igual que al resto de americanos.

He encontrado una copia del capítulo aquí.
Una sonrisa asegurada para quien le dedique 15 minutos de su tiempo...

Por cierto Fernan2, enhorabuena por tu suelo.

Pues mira, parecía esta mañana que no había rebote, pero sí lo hay... ING a 21,93, +4,5%. ¿Habré cazado el suelo?

Y lo de las causas, completamente cierto. Todos preguntaban qué había pasado, y nadie tenía la respuesta... porque sencillamente, no había pasado nada.

s2

El rebote al que me refería no es para hoy sino para elmomento en que se publiquen los resultados del 4º trimestre.

Lo curioso de este crack es que nadie sabe cuáles han sido las causas exactas, haya sido o no accidental, es para bien, no se puede subir indefinidamente, cuando toque fondo se abren nuevas oportunidades.

Putabolsa, parece que el vídeo del crash será cortito... ¡vaya tela! Desde luego, de goteo nada.

Arbitragista, ¿y el rebote? Los cortos parece que dejan correr beneficios...

Yo también creo que se ha exagerado, pero el problema es que no se descuenta lo malo de ahora, sino lo que se exageró en la subida de 2006, creo yo.

Corso, creo que el cierre ha sido en 20,99 y lo otro es la cotización en el mercado "after-hours". Pero de poco han servido las subidas del after-hours, mira como abre hoy a 20...

s2

Como dice putabolsa dentro de un mes lo sabremos. Pero esto va para largo, no será cuestión de un mes (llevamos desde Agosto).Sigo diciendo que la bolsa es mucho mas fácil de lo que la gente se piensa, lo que pasa es que si todos pensaramos igual hoy no se hibiera abierto la bolsa.

Hola Fernando

Acabo de ver una cosa curiosa, resulta que consulto el cierre de ING en invertia a día de hoy (21-01-08) y pone 21,35€

Cuando voy a mi cuenta en ING y consulto el broker naranja me dice que el cirre ha sido 20,99.

¿Te ha pasado esto alguna vez?

Yo sé algo que ahora pasará seguro, que rebotará porque las posiciones cortas hay que cerrarlas.

Que me diga alguien un solo dato que apunte hacia la recesión, ni uno, durante varios meses cada vez que bajaban los tipos todo era euforia y alegría, la semana pasada Bernanke dijo que iba a tener que bajar más los tipos y la alegría se transforma en lloros, ¿qué ha pasado?, pues que por fin han tomado conciencia de que si se bajan los tipos es porque las cosas pueden ir mal, es que si vas al médico y te dice que te tiene que operar no es para dar saltos de alegría, igual de irracional que es eso lo es que todo el mundo hable de recesión sin haber nada que demuestre que estamos ante una recesión. Más datos, un individuo del BCE dice que los bancos europeos tendrán que sacar a la luz las pérdidas por las inversiones en subprime y el mercado después de comerse la mente durante el fin de semana deduce que serán cuantosísimas, las de SG puede que lo sean según apuntan los rumores pero DB ya rindió cuentas y salío muy bien parado, ING idem, en USA pasa lo mismo, solo se fijan en los resultados de Citi y Merrill, pero en el otro extremo, Goldman ha incrementado espectacularmente sus ganancias y Lehman en ganancias históricas, JP, BoA y MS con pérdidas moderadas, así que ni siquiera el sector bancario es uniforme en la crisis. Más, las ventas del día de accion de gracias fueron históricas y las de Navidad son malas porque solo han aumentado un 3% con respecto al año pasado y no un 6% como el año pasado con respecto al anterior, eso es desaceleración y no la española. Más, el emplero fatal porque el paro crece, pero crece porque mucha gente se apuntó al paro, lo importante, la creación de empleo sigue fuerte.

Una economía que en el tercer trimestre, en pleno estallido subprime, crece a ritmo de un 4,9% es una economía próxima a la recesión, no recuerda esto de la recesión al cuento de "que viene el lobo", cuando este recurso de la recesión deje de funcionar ¿qué pasará?, y ¿qué pasará si el dato de crecimiento del 4º trimestre solo baja unas décimas?, pues que entonces el efecto "que viene el lobo" producirá el efecto en sentido inverso y amplificado.

Agárrense que estamos ante unos de los mayores rebotes de la historia gracias al multiplicado efecto rebote de "que viene el lobo" y al cierre apresurado de posiciones cortas que las va a pillar con el pie cambiado.

Crash en un dia no,capitulación tampoco,.....crash en 1 mes? pronto lo sabremos.
Yo el virnes ya cambie de opinión,en agosto ya dije que tendriamos crash en un video,lo que no sabia seria si goteo (2001-2003) o crash (caida del 40% en poco mas de 1 mes) como el 98.Creo que mañana o pasado tendremos la respuesta de eso y sera muy importante para las futuras decisiones que sea A o B.