Duda sobre Renta Fija

Tienes toda la razón, es el momento de ir entrando en renta fija, es más, el momento empezó hace semana y media, puede que todo haya acabado ya o que todavía la crisis de crédito de algún coletazo, eso no lo sabemos, quien no quiera correr riesgos que lo deje para un poco más adelante, pero ahora hay precios muy atractivos que sin duda van a durar poco, casi toda la renta fija se ha visto muy afectada y como suele pasar en estos casos pagan justos por pecadores.

Mira en que se está notando el cambio de tendencia, el bono a 10 años ha pasado del entorno del 4,20% a más del 4,40%, esto quiere decir que los acudieron a la deuda pública en busca de refugio ya la están abandonando, y los valores liquidativos de fondos en renta fija se están incrementando, a mi uno que tengo de gestión alternativa me ha dado un 5% en la última semana y media, el lunes me dabatía en si debía entrar en algún fondo High Yield de entre los más castigados, al final me acojoné por si viene algún coletazo más.

Fondos de renta fija hay a patadas, la mayoría no están afectados de titulaciones hipotecarias, puedes mirar las posiciones que tiene para asegurarte de no tener la mala suerte de topar con uno que tenga algo, si quieres estar totalmente libre de este riesgo leige uno especializado en bonos convertibles, no te fíes de los de corto plazo, se han llegado a colar titulaciones hipotecarias en monetarios dinámicos.

Es curioso ver cómo ha evolucionado la prima de riesgo... hace apenas unos meses, sólo se conseguían arañar unas décimas de rentabilidad yendo a productos financieros de bastante baja calidad crediticia, y sin embargo ahora hay un abismo entre la rentabilidad de los bonos del estado y los de otras entidades bastante solventes... hemos pasado de un extremo al otro, y creo que ahora es el momento de dejarse de letras del estado y asumir algún riesgo en renta fija (selectivamente y con cuidado, eso sí), porque la rentabilidad ahora sí compensa el riesgo.

Pero yo, hasta que no me demuestren lo contrario, desconfío de los fondos; antes prefiero ir saltando de depósito en depósito, que entrar en un fondo de renta fija que a saber si no tendrá subprimes valoradas "mark-to-model" en vez de "mark-to-market", y a saber si no estará comprando en el AIAF las emisiones de mierda que el gestor quiera vender y no tenga a quién colocárselas. Quizá haya fondos buenos, pero hay que ser un verdadero especialista para distinguirlos (Rsanjose, aquí tienes una idea para un artículo).

Francisco, respecto al nivel de tus artículos, creo que no es tanto cuestión de bajar el nivel general como de hacer un par de artículos de introducción: "El ABC de la renta fija", "renta fija para novatos", "valoración de un bono desde cero", o cosas así. La cultura de la gente en renta fija es casi nula (y yo me incluyo en esto), y en mi caso tengo mucha facilidad para "pillar" las cosas aunque no las conozca, si están bien explicadas, pero empezar explicando los conceptos básicos sería de mucha ayuda para la gente. Mucho mejor que si bajas el nivel y nos acabamos perdiendo los sutiles detalles de cómo funciona de verdad.

s2

He visto el bono de Lehman Brothers, yo no lo compraría, pienso que en este momento se pueden comprar cosas mejores, pero si te fias de Lehman Brothers no pagues más del 93% por el. Y sobre todo no pongas más del 10% del dinero que pienses destinar a renta fija.

Espero dar al final de esta semana emisiones concretas más interesantes que esta.

Perdon Francisco,

el ISIN es XS0224346592

Un saludo

Rem, si pones el código ISIN de esa emisión será más fácil localizarla.

Le verdad es que el mundo de R.F. es un mundo oscuro. En las entidades financieras no saben ni por donde les da el aire.

El día pasado estuve en una de ellas y me recomendaron una emision de deuda corporativa a EUR + 0,25 y con descuento, con lo q salia una TIR de EUR + 1,60. El bono es de Lehman Brothers y parece que tiene buena pinta no?

Ya me diréis que os parece

Se puede invertir en renta fija a través de fondos, lo que pasa es que con el tema subprime es normal que haya bastante desconfianza.

Siguen habiendo muy buenos fondos que han capeado el temporal y que son bastante de fiar.

Otra opción son las Repo y la compra directa de Letras del Tesoro.

Respecto al depósito de Barclays al 7 % es una opción que barajé y todavía la tengo en mente. cuando vence el depósito trimestral el dinero entra en una cuenta remunerada al 3,5%. En total te queda anual un 4,4% si no me fallan los cálculos. Lo que no se es si la remuneración al 7 está vinculada a la cuenta remunerada o no. Tengo que enterarme. Pero ésto es como los ordenadores si esperas tiempo aparecen cosas mejores así que al final la evolución te supera y devienes en inoperante. Y ya hay depósitos mejores. De momento mientras estudio "arquitectura" mantengo plena liquidez y sólo me muevo de depósito en depósito.

TAXMAN

La semana pasada ya quería daros soluciones prácticas para ser usadas en el mundo real sobre renta fija, pero he aprendido que cuando se hace un puente, en España todos son ingenieros, espero que de esta semana no pase.

Respecto al nivel de comprensión de mis artículos, puede que tenga que explicar cosas que las doy por sabidas y que debido a la variedad de personas que entran aqui para algunos les suene a chino.

Intentaré explicar más detalladamente las cosas, aunque a algunos les resulte pesado en aras de conseguir una comprensión de los temas más generalizada.

Gallina, yo creo que el blog Francisco Llinares nos enseñará a movernos por la renta fija.

De hecho yo lo leo desde que lo recomendó Fernan2, y creo que tu también.

El problema, es que el nivel de alguno de sus artículos es muy alto para mis conocimientos y me pierdo, pero creo que su estrategia de RF + Futuros es óptima para rentabilizar nuestro patrimonio financiero.

Fernan2, si acudes a hacer la petición al Banco de España te abren la cuenta automáticamente, no tiene comisiones y no se cierra nunca, si te olvidas de ella y años después vuelves a alguna otra emisión, allí sigue, creo que el único motivo por el que la cierran es la muerte.

Desde que estalló la crisis en agosto las letras han dejado de ser interesantes, todo el mundo ha acudido a ellas a buscar refugio y su rentabilidad ha bajado al 3,9%.

Efectivametne los fondos de renta fija española ni mirarlos, la comisión de gestión se lleva buena parte de las ganancias, se consugue un 3% como mucho, hay algunos pensados para grandes patrimonios y empresas, la inversión mínima suele ser 600.000 euros y tienen una comisión de gestión de alrededor de 0,3% aún así no consiguen más de un 3,5% actualmente.

Gallina las cuentas directas del BdE cobran una comisión de custodia que si mal no recuerdo era del 1 por mil, mil pesetas al millón, si te parece mucho acude a un banco y me cuentas.

No te fies de los depósitos a un año, la situación se está deteriorando por momentos, la crisis subprime está adelantando acontecimientos, veremos a algunos bancos caer, otros serán absorbidos y otros se fusionarán amigablemnte cuando lo vean chungo, veo mejor acudir a ofertas puntuales a muy corto plazo, como el depósito a 3 meses de Barclays al 7%, más plazo nunca, y no en cualquier banco, hoy solo están libres de sospecha La Caixa, ING y quizá Barclays, y por supuesto Inversis, que nunca ha dado una hipoteca, y recuerda que mejor nunca más de 20.000 euros en el mismo sitio, estamos en unos tiempos que hay que extremas las precauciones, y lo mejor huir a fonsos de inversión extrangeros, que su código ISIN no empiece por ES.

Un buen intermadiario para la renta fija es Intermoney pero recuerda en manos de quien estás poniendo el dinero... Arenillas y compañía, he oído que como buenos sociatas que son les van a dar la gestión de las próximas inversiones en bolsa del fondo de las pensiones, no sé si será verdad.

Me uno a tu petición Gallina... hay vida ahí fuera en la renta fija más allá de lo comunmente conocido, y no nos estamos enterando.

Llevo mucho tiempo intentando acceder al fabuloso mercado europeo de renta fija, pero hasta el momento no he logrado hacerme con la herramienta fundamental: una web en la que consultar las cotizaciones. Supongo que quien tiene la información se la guarda para sí mismo.

Como soy bastante cobarde, mis inversiones en bolsa son bastante reducidas y este año en concreto casi cero, porque me huele a fin de ciclo.

Todo esto me lleva a que en este año sería una grata sorpresa llegar al 4%.

Como el AIAF es un mamoneo y la gestión de los fondos de renta fija da pena y además tengo la sospecha de que nos ponen los cuernos, aparte de sangrarnos con sus altas comisiones a cambio de nada, no me queda otra que escalonar depósitos a un año por encima del 4%, ofertas puntuales de la banca de internet y repos.

He utilizado alguna vez las cuentas directas del Banco de Espala, pero teniendo en cuanta la rentabilidad actual de la deuda pública, la incomodidad de traspasar dinero al BdE y la comisión del 1,5 por mil; no me parece nada atractivo actualmente.

Cuando consulto a alguna entidad financiera sobre la inversión directa en renta fija europea, no saben/no contestan o echan banones fuera.

Si alguien está dispuesto a ayudarme a incrementar mi cultura financiera estaré eternamente agradecido.

Tengo la impresión de que me estoy perdiendo algo bueno.

Arbitragista, me quedo con tu idea de abrir cuenta en el banco de España y comprar directamente letras del Tesoro.

Los fondos pueden estar bien si es para renta fija "exótica", donde se pueden encontrar cosas interesantes, pero cuidado con los fondos de Renta Fija española, porque intuyo que son todos los que se están comiendo la mierda de emisiones de AIAF...

Respecto al LU0180781121, no es correcto anualizar eso, porque la inflación seguro que no va a ser del 17%; otra cosa es el de Baring, que como dices está el mercado de renta fija tan movido que puede dar muy buenas ganancias... o pérdidas!!

s2

Anónimo, efectivamente significa que se puede comprar un bono de 1000€ pagando sólo 870. ¿Por qué se puede comprar más barato? Pues simplemente, porque los nuevos los están sacando en mejores condiciones!! Imagina que antes sacaban deuda perpetua a euribor + 0,10 y la gente los compraba, pero desde lo de las subprime ya no se compra nada que no sea al menos a euribor + 0,50... ¿qué pasará cuando alguien quiera vender una emisión de las antiguas? Pues que o la vende más barata, o no se la comprarán.

Esto está relacionado con que ahora hay menos liquidez en circulación, y se paga más cara para captarla.

Respecto a la liquidez que tiene la RF, ahí está el quid de la cuestión: si nos vamos a mercados electrónicos abiertos es una cosa, y si hablamos de AIAF es otra muy diferente.

Lo de las rentabilidades históricas que dices es verdad considerando periodos de 100 años, pero han habido periodos de 10 años y más en los que la renta fija ha batido ampliamente a la bolsa; y en todo caso, te sirve para diversificar la cartera.

Y respecto a los quasi-bonos, léete "Cuidado con las vacas lecheras".

Lo tuyo es un ejemplo de la poca cultura financiera, de Renta Fija en particular, que tenemos en este país... Francisco Llinares me comentaba que quería movilizar a la gente contra los atropellos del AIAF, pero me temo que lo tiene difícil, cuando la gente ni sabe que la están atropellando... ni sabe siquiera lo que es un atropello, vamos!!

Corzo, hay quien le gusta eso... y es que "hay gente pa tó"!!

Zorro, cuando compré ING (las compré a 29) estaba en caída libre; las compré a 29 y se fueron derechitas a 32. En 29 estaban bajistas y subieron más de un 10%, y quizá en 32 dieran alguna señal alcista, y luego cayeron un 25%... En mi caso, el fallo no fue de gráficos, sino de no haber tenido más liquidez para comprar otro paquete a 24,5 y ya estaría en verde.

Muy atentos al fondo Schroder ISF Gl Infl Lnked B ISIN: LU0180781121 invierte en renta fija cuya rentabilidad está ligada a la inflación, ha dado en el último mes un 1,45% más de un 17% anualizado, mientras la inflación está disparada este fondo también lo estará, tiene una comisión de gestión del 1,25% y cero de suscripción y reembolso, la inversión mínima son 1000 euros, ¿quién decía que en las condiciones actuales de crisis crediticia la renta fija no daba dinero?.

El más rentable del último mes es el Baring Directional € Cls A con un 4,98% un 60% en términos anuales, ¿quién dijo que la renta fija no era cañera?, pero este fondo debe su éxito al buen acierto de sus gestores puesto que su gestión es muy dinámica e igual que están acertando pueden dejar de hacerlo, no sigue la tendencia de ningún índice de referencia, es bueno para aquellos que buscan lo exótico y escapar de la tendencia general, bueno por tanto cuando la tendencia general son las pérdidas.

Mi experiencia con la renta fija ha sido a través de las cuentas directas del Banco de España y viene de muy lejos, de hecho fue a los 19 años con letras del tesoro al 15%, en aquella ocasión aún no existían las cuentas directas y es porque aún era barata la intermediación si las pedías a través de la banca pública, que era la Caja Postal, que luego entró a formar parte de Argentaria y que ahora es BBVA, no le aconsejo a nadie que acuda a un banco o caja a comprar renta fija, excepto si opta por los repos, porque es caro y el AIAF siempre me ha parecido muy oscuro, si quiere deuda pública lo mejor es acudir al Banco de España y abrir uan cuenta directa, que se abre al mismo tiempo que la petición, los gastos de custodia son nulos y la subasta es transparente, la compra nunca es competitiva, a menos que vayas con 600.000 euros, luego se hace a precio medio, ahora solo hay sucursales del Banco de España en las capitales de las autonomías, pero se puede hacer por Internet con un certificado digital, si se quieren vender se acude también al Banco de España que pasa la orden a algún intermediario, que rotan cada 15 días o un mes, así que es totalmente transparente.

La opción de hacerlo a través de fondos de inversión es buena si se sabe lo que se hace, no es posible superar el rendimiento de una letra del tesoro o unos bonos porque la comisión de gestión se come buena parte, pero las comisiones de custodia de los bancos si se compra deuda a través de ellos, también, lo bueno de hacerlo a través de fondos de inversión es que amplía el horizonte y pueden ser muy rentables, por ejemplo, hasta las turbulencias de agosto fondos especializados en renta fija de países emergentes estaban dando alrededor de un 10% y hay de todo, es muy interesante la opción de aquellos que invierten en renata fija de la europa convergente, es decir, de aquella que opta a entrar en el euro y que por lo tanto está bajando sus tipos de interés, y la deuda sube cuando bajan los tipos por motivos obvios, los hay de alto rendimiento High yield, que ahora atraviesan por malos momentos como es normal, especializados en bonos convertibles, en títulos con resplado hipotecario, que también lo están pasando mal como no podía ser de otro modo, ligados a la inflación, qu están viviendo un momento dulce y lo que te rondaré morena, en bonos convertibles, en deuda pública, tambián vieidneo un momento dulce y los ma´s seguros, a corto plazo, a medio plazo, a largo plazo, especializados en renta fija de mercados desarrollados con altos tipos como Canadá o Australia (hay que ausmir riesgo cambiario), o en muy altos tipos, Nueva Zelanda (lamenteblamente ninguno disponible en España), en fin, que ahy de todo, para arriesgarse y ganar bastante o para ser el más consevador del mundo y tener el dinero en el sitio más seguro, vale la pena correr con las comisiones de gestión.

Si mañana quieren hacerse una casa compran los bloques y la hacen ustedes mismos... creo que para hacer una casa primero hay que estudiar arquitectura, aparejadores, albaliñería u otra actividad relacionada, es decir ES NECESARIO ADQUIRIR LOS CONOCIMIENTOS, PUES ESO ES NECESARIO EN CUALQUIER ÁMBITO DE LA VIDA.

P.D. Una caída desde 32 a 24 es un buen trecho, una pregunta Fernan2 ¿y si hubieras mirado el gráfico y hubieras esperado alguna señal alcista, no te hubiera ido mejor?

La verdad es que yo de Radio Frecuencia no entiendo ni papa y lo que hago lo hago con fondos...es un mundo muy interesante y si lo combinas con las divisas es quizá una forma de invertir con carácter menos aleatorio que la RV, me parece una forma bonita, incluso romántica de invertir .

Como dices, no tenemos ni idea de RF...
¿Qué quiere decir "se puede comprar al 87%" ? ¿Qué inviertes (compras) 100€ pagando 87€ ?
¿ Está relacionado con una posible subida de los tipos y pérdida de rentabilidad al querer vender ? ¿Qué liquidez tiene esa RF ?
¿ No es historicamente peor la RF que la RV ?
¿ A largo plazo no dan mejor resultado acciones sólidas "quasi-bonos" con buenos dividendos tipo autopistas, etc. ?
Lo siento, pero no entiedo las ventajas de la RF !!