Estrategias para el canje de las preferentes de Telefónica

Siendo conservadores, el bono debe cotizar entre el 85-90%, por 10000 nos darian 6000 que al vender se quedan en 5250. Ademas los 4000 en acciones podemos suponer una bajada de 4-5% para asegurar que al vender se quedan en 3800.

En total 9050, lo que supone que si cotizan por debajo de 90 se pueden comprar, pero para tener un 8-10% de descuento hay que comprar al 80%, cosa que ahora mismo es imposible.

La cotizacion en estos dias debe oscilar alrededor del 85%.

¿Alguna recomendación para los que unicamente tenemos el bono senior de telefónica año 33 ?
Hoy estoy algo espeso y me estoy perdiendo con tanta estrategia. Gracias a este blog me he mantenido alejado de las acciones de telefónica y de la renta variable comprada desde 2008, el bono senior me gusta pero si hay oportunidades de sacar alguna plusvalía me gustaría estudiarlo.

Se agradecen comentarios. Un saludo a todos.

Buenas días a todos,

Ando un poco perdido con las estrategias señaladas. Para los que sólo tenemos preferentes y queremos la máxima liquidez (con la menor pérdida claro) ¿cual es la mejor opción?
Si no hago el canje y el euribor empieza a subir, la lógica dice que Telefónica amortizaría las preferentes antes que seguir pagando un interés del 6, 7% o más...¿no?

Se admiten todo tipo de sugerencias. Gracias y saludos.

En la situación actual es conveniente tener bonos senior (que son los que van a dar a cambio de las preferentes). Dentro de lo malo de tener papelitos, y para la gente reacia a poner su dinero en bienes tangibles, lo ideal es tener en cartera bonos senior. O quiebra la empresa o cobras.

Puedes vender las acciones y gastarte el dinero que saques en los mismos bonos. Te quedas como estabas, cobrando exactamente lo mismo (pues pagan el mismo interés), pero con la seguridad de que vas a cobrar durante 10 años, y que luego podrás elegir.

Luego, te arriesgas, a que los bonos se mantengan alrededor del 95% y las prefentes que no han ido al canje vuelvan a cotizar al 70%. En ese momento te puedes cambiar dando un pelotazo. Te quedas como querías estar, pero con un dineral en el bolsillo.

El Sr. Lindsey Williams ha acertado algunas cosas importantes, pero en este caso la probabilidad es pequeña. Dos meses es muy poco tiempo para un cisne negro tan grande.

Ocurrirá con bastante seguridad, pero procurarán demorarlo al menos un par de años.

De todas formas, hay que estar preparados, pues cuando ocurra será de la noche a la mañana. El que no se encuentre en una buena posición, ya no podrá hacer nada.

También hay que tener previsto el colapso del resto de divisas y del sistema financiero en general. Tener dinero en cualquier banco del mundo es un riesgo que va aumentado a medida que pasa el tiempo.

Lo de sacar el dinero de Ex-paña, que ahora está tan de moda, es una buena muestra de la ignorancia financiera que asola a la gran mayoría de la población mundial.

Para los que no lo tienen claro, hay que sacar las cuentas teniendo en cuenta los siguientes puntos:

1 - El bono no va a bajar más del 10% y representa un 60% del capital. En caso de que llegara al 90%, aconsejo a todos los que tienen el bono del 2033 que se cambien a este bono.

2 - Las acciones no deberían bajar un 20% en dos semanas. Hablamos de TEF, no de un chicharro del mercado Pink. Además, se dan las de autocartera, no hay nueva emisión ni dilución.

3 - Suponiendo que el bono bajara el 10% y las acciones el 20%, todavía se ganaría bastante dinero para una inversión a un mes.

Sinceramente, no me creo que el bono baje el 15% el primer día y las acciones el 30% en una semana. Esas bajadas son las necesarias para entrar en pérdidas (pérdidas pequeñas, no abultadas).

Comprendo la reticencia de los que han sido escaldados con preferentes, pero los números están para eso, para ver las probabilidades de ganar un 10% o de perder un 5%. Las de ganar son mucho más altas que las de perder la mitad.

Ni que decir tiene, que los que tienen prefentes, bonos o acciones no asumen un nuevo riesgo, pues ya lo asumieron en su día.

Francisco,
¿En ningún caso valoras conservar las preferentes?. Las compré al 65% y prefería esperar a un oferta al contado e ir cobrando los intereses mientras tanto.
¿Lo ves arriesgado?. Gracias
Saludos

Yo no digo que ese bono a 90% no sea mejor que el de 2033, pero eso ni significa que ahora en el mercado no existan bonos mucho mejores y con eso es con lo que hay q comparar.

Por otro lado el 90% no es el 95% que indicas en la estrategia. Así que comprando al 80 y vendiendo al 90%, ya no sale el 20-25%. Pero es que REPITO, está por ver que el bono pueda venderse a 90% y que la pref pueda comprarse al 80%.

Yo he visto 3 o 4 canjes de estos este mismo año y creo que en todos, desde el cómputo hasta la entrega la acción se ha movido bastante, normalmente a la baja. Es cierto que TEF se mueve menos, pero tp es lo que era, las elecciones americanas habrán pasado y todo puede pasar. Usted lo sabe mejor que nadie.

En fin, normalmente usted es el pesimista, pero en esta ocasión, creo que es demasiado optimista. En un mes salimos de dudas.

Saludos.

Sinceramente, el desarrollo de las estrategias que se apuntan en el blog me da la sensación de que se toman un poco a la ligera, como si no existiera riesgo y como que todo es jauja.

Aviso a pardillos y gente no experta: CUIDADO, EL CUENTO DE LA LECHERA ES ANTIGUO y todos lo conocemos.

Sobre el tema del colapso del dólar, le da Ud. credibilidad a lo que dijo el Sr. Lindsey Williams.
Aunque solo faltan dos meses para saberlo.
El Sr. Max Keiser le da un objetivo a la oz. de oro de 10.000$

Hola Francisco:
Muchas gracias por estas estrategias.
Según me comentaron en el Banco de Valencia no operan en la plataforma electrónica de negociación de Renta Fija SEND donde cotizan estas preferentes de Telefónica. Me interesaría conocer si cotizan en otro mercado, o si puedes facilitar información sobre otro intermediario financiero para dar orden de compras.
Un saludo.

Yo al 90% compraría ese bono y vendería el del año 2033, con una buena mejora en mi situación.

Para perder la diferencia en las acciones tienen que bajar mucho en pocos días. Es poco probable. Ten en cuenta que con esto la compañia queda mejor que antes.

Con el tema fiscal te refieres como positivo o negativo???

El tema fiscal hay que tenerlo en cuenta tanto en las acciones como en la renta fija, ya que si todo saliese bien, las plusvalias serían principalemente en la RF,en el RCM. Ten en cuenta que lo normal es que la cotización no se mueva mucho, por lo que no se generarían muchas plusvalías en esa pata y en cualquier caso, si te cubres la cosa queda medio compensada.

Lo de las acciones también has de tener en cuenta el tema fiscal Rankapino.

Salu2.

En todas las estrategias se está suponiendo que el bono que se recibe por las preferentes se puede vender al 95% y eso no está nada claro ni mucho menos. Mucha gente estima que ese nuevo bono no se podrá vender a más del 80-90 por lo que eso de sacarse un 20-25%, lo veo MUUUUUUUUUY OPTIMISTA.

Con respecto a las acciones también hay un problema, el cálculo se hace entre el 19 y el 23 pero no se pueden vender hasta el 4 de diciembre, por lo que si no te cubres mientras tanto, puede que la cotización baje en ese periodo, que no sería la primera vez, y perderle también a la parte de las acciones.

Finalmente no veo la diferencia en la estrategia de tener o no acciones de telefónica. En ambos casos se compran preferentes y se sigue la estrategia igual. Supongo que la diferencia estará en que los que tienen acciones, pueden usarlas de cobertura y en lugar de vender cfds pueden vender sus propias acciones y luego recuperarlas.

Saludos.

Hay mucha volatilidad en los mercados, especialmente en los de commodities por las próximas elecciones de EEUU.

Un saludo.

WOW!! habeis visto la bajada que acaban de dar los metales en un momento. La plata 5% en dos horas. ¿?

Gracias por la estrategia

Gracias Francisco.

Yo de TEF solo tenía acciones. Las compré hace mucho tiempo muy por encima de como cotizan ahora, y he estado pensando sobre el tema fiscal. Si vendo el nº de acciones del canje, como hacienda establece un sistema FIFO (First In, First Out), tendré pérdida patrimonial (considerará que he vendido las primeras antiguas) y no pagaré impuesto (además las pérdidas son compensables con plusvalías en los 4 años siguientes), además de bajar el precio medio de compra de las que me queden en la saca (para sacármelas de encima cuanto antes mientras estemos en primaria bajista).

O sea un chollo.