Las tendencias de los gráficos son fractales

Eres un hijo del universo, no menos que las estrellas y los árboles, tienes derecho a estar aquí. Y aunque esto no esté claro para tí, no hay duda de que el Universo se esta extendiendo como debería.

¿Orden en la vida? sí, ¿Orden en el mercado de las acciones? aparentemente, la razón que lo explica una fórmula matematica: razón 1,618.

Todo sigue un orden, el problema es encontrar el patrón que sigue y sus leyes.

Se me ocurre otra forma de estudiar la fractalidad de los mercados combinando la duración de las tendencias con la frecuencia de los precios.

Consistiría en comprobar desde la primaria hasta la cuarta por ejemplo las distintas distribuciones de frecuencias de precios, en diferentes subyacentes para analizar en cuales se repite con una probabilidad interesante.

Así nos podríamos encontrar que en el subyacente ABC cuando la frecuencia de precios (el volumen en el eje de las X o el "market profile") en la tendencia primaria presenta una distribución chi cuadrado de Pearson, o Normal, o lo que fuere, la probabilidad de que esa distribución se presente también en la secundaria, terciaria, ... es un tanto por ciento x, y, z, ...

Podrían resultar observaciones interesantes; habría que investigarlo. Pero resulta que al no ser las tendencias fijas en el tiempo, sino que funcionan dentro de un rango a veces amplio, no sabría cómo hacerlo de forma mecanizada.

Si a alguien se le ocurre cómo comprobarlo ...

Primeramente feliz año a todos y especialmente a Francisco.

Muchas gracias por la actualización de las tablas de ETCHART.

En cuanto al tema de los fractales,... y sin tener ningún conocimiento,... sí que parece que los mercados se comporten de forma fractal, pero...

¿No sería una conttradicción con el hecho que las tendencias de mayor dimensión tienen mayor probabilidad de cumplirse? Es decir, no querría decir esta teoría que en todas las dimensiones temporales el cumplimiento debiera ser similar???

Repito, desde el total desconocimiento.

Lo de las velas range me parece interesante, aunque nunca las he visto. ¿Dónde se puden ver?

El método está bastante bien; es una especie de tendencial-direccional o compra de volatilidad. El problema puede estar en períodos de tendencia lateral. En estos se perdería, a no ser que se fije un stop de pérdidas, un objetivo de ganancias (para una vez ganado, salirse y no perder), un período de tiempo de operar prefijado (buscando momentos de volatilidad) y ver lo que resulta más cómodo y rentable, si operar intradía, semanal, mensual... Lo más adecuado, en mi opinión, sería buscar las tendencias tercera, cuarta y quinta, y operar después de que se produzca el giro.
Yo no soy bueno viendo tendencias pequeñas, pero hay a quien se le da bien.
Saludos.

Edito: también se podría operar hasta que se cogieran tres o cuatro velas iguales seguidas y, entonces, cerrar todos los contratos y empezar de nuevo.
Y para entrar, al menos la primera vez, esperar que aparezcan cuatro o cinco velas alternas (alcista-bajista-alcista-bajista...) para evitar entrar justo al principio de uno de estos laterales.

Para saber si es un sistema ganador o perdedor, hay que definirlo bien y hacer backtesting con diferentes productos (índices, commodities, divisas...).
Lo mejor, para este tipo de sistemas, sería automatizarlos.

En el punto 5 largo en 9896, en el punto 10 corto en 9754, liquido todos los contratos abiertos, cerrando ese parcial en total + 48 puntos y me quedo solo abierto en un contrato corto en 9754.
Cada vela abro un contrato, al precio que cierra dicha vela, hay veces que abro un contrato y cierro otro y otras veces puedo cerrar todos, o solo abro, dependiendo de los contratos que pueda tener abiertos y sus precios.
Saludos

Me parece muy interesante el sistema, ahora bien, en el punto 5 dejas un contrato alcista a 9896. ¿cada vela abres un contrato?. Saludos

Andres gc es el simbolo del oro, normalmente usamos vela de tiempo, 5 m, 15 m, 1 h etc y sabemos su inicio y finalización cronologicamente, con las velas range sabemos su inicio y finalización en puntos.
Augur los datos que pongo están tomados de xtb, no me los imagino, si quieres que tome como referencia los de otro broker, ponme 2 columnas, una de compra y otra de venta,las cotizaciones en grafico de 1 hora, cotización al termino de la vela y el orden, es decir 1 vela, 2 vela etc.
El Zorro, referente a la pasta,pues si te llegas a juntar con varios contratos( puedes entrar con minis) solo decirte que las patas de compra y venta las llevas controladas , por lo que minimizas el riesgo.
Jdeloma, cuando pongo corto, evidentemente es que abro un corto y asi sucesivamente.
A todos, parto de un principio.Si veis un grafico, unos + que otros, vereis que con escalas los precios o suben o bajan en un periodo de tiempo, si por ejemplo el ibex baja 150 puntos, es casi seguro que habremos abierto + contratos cortos que largos, pues no puede ser que el precio baje y las velas seán alcistas, por lo tanto es seguir al precio e ir cerrando con metodo, yo lo tengo, pero estoy convencido se puee mejorar.
Si me haceis preguntas de porque cierro cada vez que pusé, os lo trataré de explicar.
Saludos

Vallecas, esto es lo mismo como cuando alguien, que vive en un sitio difícil de encontrar, te dice que es muy fácil de llegar y que "no tiene perdida". Tu te lo sabes, pero de verdad que no acabas de explicarte.

Los número tampoco me concuerdan con mis datos, por ello es más difícil seguirte. La vela de la primera hora del día 3 de enero cerró a 9945,1, 9944 o 9947,1 según Visual chart, Whselfinvest e I.B. respectivamente. Las tres cifres son parecidas y muy alejadas de los 9859 que tú propones.

Pero cuantos contratos abres porque tienes que tener una purriada de pasta para abrir un montón de contratos.
Yo veo que abres en el sentido que cierra la última vela del mercado y cada tantos puntos cierras esa orden ahora no entiendo porque decides cerrar las operaciones

Yo tampoco lo entiendo. A las dudas de Andres74 añadiría:
En la línea 2, ¿qué sentido tiene cerrar el largo del día anterior y abrir uno nuevo? Para eso me quedo con el que ya tenía de la línea 1 y me ahorro 2 comisiones (venta y compra) y dos horquillas.
Entiendo que las operaciones son sobre los cierres del día (o semana) anterior . Pero si es así, a la siguiente apertura, nadie te garantiza que puedas operar al precio de cierre del período anterior.
¿Qué se hace cuando cambia de alcista a bajista o viceversa?
Cuando dices: largo, (o corto) a que te refieres ¿a que abres un nuevo largo (o corto) o que te mantienes en el que estabas? ¿Por qué en unos casos cierras todo y en otros no?...
Creo que deberías explicarlo con palabras a ver si lo conseguimos entender.
Saludos.

Perdona Vallecas, pero no entiendo ni lo que significa GC, ni lo que dices de velas Range, tampoco entiendo porque necesitas dos cuentas...

Puesto que no tienes el ninja, trataré de explicar un poco la operativa,con un ejemplo.
Ibex operativa grafico de 1 hora, desde comienzo del año.
No es el subyacente que mas me guste, es para que lo podamos ver todos (GC es muy bueno)
Creo que ademas de mejorarlo si se pone en velas Range, se podria ver de operarlo entre varios.Necesitamos 2 cuentas, una para posiciones cortas y la otra para largas.
1 vela termina alcista en 9859, abrimos un largo
2 vela termina alcista en 9911, abrimos un largo y cerramos largo 9859 +52
3 vela " " 9915, " " " " 9911 +4
4 " " bajista 9867, " corto
5 " " alcista 9896, " largo
6 " " bajista 9861, " corto
7 " " bajista 9829, " corto
8 " " bajista 9828, " corto y cerramos corto 9867 +39
9 " " bajista 9795 " corto y " " 9861 +66
10 " " bajista 9754 cerramos todos los contratos. TOTAL +48 puntos
10 " " bajista 9754 abrimos un corto
11 " " alcista 9832 " largo
12 " " alcista 9844 " largo
13 " " alcista 9879 " largo y cerramos largo 9832 +47
14 " " bajista 9877 " corto y cerramos largo 9844 +33
15 " " bajista 9863 " corto y " corto 9877 +14
16 " " bajista 9842 " corto y " corto 9863 +21
17 " " bajista 9798 cierro todos los contratos.TOTAL+ 34 puntos
17 " " bajista 9798 abro corto
18 " " alcista 9802 abro largo
19 " " bajista 9698 abro corto
20 " " bajista 9650 abro corto y cierro corto 9798 +148
21 " " bajista 9602 abro corto y cierro corto 9698 + 96
22 " " bajista 9586 cierro todos los contratos.TOTAL + 108 puntos
22 " · bajista 9586 abro corto
23 " " alcista 9590 abro largo
24 " " alcista 9626 abro largo
25 " " alcista cierro todos los contratos .TOTAL+ 28
Total de las operaciones + 218 puntos
Espero que no se descuadre lo que he escrito
Saludos

Sigamos con fractales
Pondré enlaces para ilustrar los ciclos de Benner :

http://www.thesymbol.net/Philosophy/ciclos-benner.html
http://www.x-trader.net/articulos/trading-general/todo-sobre-benner.html

Parece que según esta teoría basada en el número aúreo, el máximo relativo (mejor dicho, RELEVANTE) de la renta variable se ha producido en el 2010 y el mínimo será en 2011.
Ojo al dato porque este modelo de predicción no deja de ser una observación de ciclos solares.
Todo está en la naturaleza.

Parece que ha fallado pocos giros de mercado este agricultor del s. xix .
Su libro: http://www.archive.org/stream/1904bennersprophecie00bennuoft#page/n7/mode/2up

un saludo

Yo creo algo parecido pero desde otra perspectiva.

Me da la sensación de que en las distancias cortas el mercado se mueve para autoalimentarse. Lo que el mercado quiere es cerrar operaciones. Cuantas más operaciones cierra más dinero gana. Su función es cubrir órdenes. Yo lo veo bastante claro en el Forex. Cuando decimos que hacen saltar los stops, lo que pasa es que como el mercado sabe que esas órdenes (nuestros stops) están ahí y que son numerosas, pues se mueve hacia ellas como un rayo. Una vez zampadas, se dirige al siguiente puerto.

Creo que este comportamiento "visceral" a nivel diferencial (cada tick), es los que hace que el conjunto de operaciones, visto con mayor rango de tiempo, forme tendencias y figuras repetitivas similares y con sentido.

Cada mínimo movimiento del mercado tiene unas reglas. Un sentido. Por eso el conjunto final también tiene sentido.

Como decías que pusiéramos "grafico del ninja en 30 ranges", que yo no tengo, no respondí. Pero cualquier estrategia ganadora me interesa, por supuesto. Y no es nada arriesgado pensar que interesa a TODOS. Me he puesto a analizar lo que dices pero no soy capaz de deducir tu operativa, así que me quedo con la miel (ni siquiera) en los labios. Si es necesario, me paso a los gráficos "ninja", que dices...

los amos controlan grandes cantidades de dinero y asi es facil hacer subir un valor, y empezar a venderlo cuando los minoritarios entran en el.

Quizá lo que ocurre es que las cotizaciones tienen claras tendencias a largo plazo (digamos primarias y secundarias muy claras) y luego cuando cogemos la lupa y ampliamos un trocito de la gráfica, cuanto a más corto plazo nos movemos más aleatorio (o más errático, o más difícil de preveer) es el movimiento del precio.

Y desde luego, todo esto debe ser probabilístico y no exacto, porque está claro que cuando los amos deciden entrar en un valor para hacerlo subir o bajar, lo hacen sin problemas.

y digo yo... los ciclos de Benner no son fractales???
Parece que alguien lo estudió hace muuuuuchos años.

Estoy viendo el video ahora mismo. Por lo que he visto hasta ahora, un fractal es la repetición de un patrón aparentemente irregular (que no aleatorio) en función de la naturaleza del objeto. Aplicado a los gráficos, los agruparía en dos tipos:

1. Dentro del mismo espacio temporal, sean gráficos horarios, diarios, semanales..., se pueden buscar estructuras que se unan a otras cada vez mayores o a partir de una estructura grande ver cómo se forma por otras a su vez menores pero iguales. Cuanto más grande sea el gráfico mayor detalle del fractal.

2. Para espacios temporales diferentes, cogiendo velas de mayor o menor duración, ver patrones que se repitan para cada tiempo de vela. Habría que plantearse si el sistema sexagesimal es el adecuado (al menos habría que tenerlo en cuenta) como forma de contabilizar el tiempo de las velas.

Otra forma sería un gráfico en pips (puede que sin tener en cuenta el tiempo, sólo el precio), pudiendo ampliarlo y encogerlo viendo así su geometria fractal.

Habría que distiguir entre fractales de tiempo, de precio y de precio-tiempo.

Francisco, me parece un planteamiento interesante. De hecho, en ocasiones vemos patrones que se repiten, unos más visibles otros no tanto. La única forma que conozco de analizar todo esto es de forma visual (no soy especialista en matemáticas ni en programación), pero si algún experto se anima daré todas las ideas que se me ocurran.

PD. Ya tengo ganas de empezar a cacharrear con Egregore.

(sigo viendo el video)

Por lo que te he entendido, en estos momento estarías largo en euro/dolar según el grafico semanal. Podrías decir en que punto te girarías a corto.
Un saludo y gracias.