Modificación de la estrategia trigo-maíz para mayo

Vamos a poner un ejemplo:

Tenemos un contrato que cotiza a 100 y que tiene vencimiento trimestral. Esta en backwards y cada trimestre hay una diferencia de 1.000 $ por contrato (en los bonos es bastante habitual).

Hay dos operadores que deciden uno estar comprado durante un año y el otro estar vendido. Cada trimestre van rolando sus respectivas posiciones.

Al cabo de un año, por casualidad, el futuro cotiza a 100. Ninguno de los dos operadores se ha equivocado. Pero las diferencias en su cuenta son abismales.

El comprador del contrato tiene un beneficio de 4.000 $. El vendedor pierde la misma cantidad.

El comprador operaba con el diferencial a favor y el vendedor lo tenía en contra.

Indis, creo que lo que expone Francisco en la pág. 151, y el ejemplo con un contrato de crudo rolado, es completamente erróneo. Tratándose de futuros, no tienes variación en la cuenta, solo un ligero aumento en tus garantias. Si fuera una operación de contado con el dinero desenbolsado, sí las tendrías, pero eso es imposible, en el contado no hay vencimientos y por lo tanto no hay rolos.
Nunca he tenido un movimiento en la cuenta por rolar un Futuro. Considero que el Roll-over casi nunca es ventajoso y se suele hacer cuando uno está "pillado" con un contrato, y nunca he pagado ni he cobrado un solo Euro por el diferencial de precios de un contrato a otro.

Me cuesta creer que Francisco cometiera tal error de bulto en su libro, y antes de creer que está equivocado, me gustaria que nos lo explicara. También hay muchos "técnicos" por ahí que hablan de pagar o cobrar X puntos por el Roll-over; no sé que pensar de ello, a veces creo que no han echo un rolo en su vida. El rolo es tan sencillo como liquidar el contrato que tienes, y a continuación abrir otro, y lo puedes hacer a vencimiento, o antes, cuando tú quieras; si se pagara o cobrara algo, solo tendrías que entrar en un vencimiento y a continuación rolarte a otro mas ventajoso, cobrar la diferencia y cerrar la operación.

Un saludo

COSTE DE ROLL OVER

A mi me salen los numeros y llego a la misma conclusion que TU( el rolo no efecta a la cuenta)
Lo que me tiene perplejo es lo que explica el SR LLINARES e su libro pag 150 OPERATIVA CON LOS DIFERENCIALES A FAVOR COMO PARTE IMPORTANTE DE LA ESTRATEGIA y pone un ejemplo de como ROLAR en contango con un contrato comprado te afecta directamente a la cuenta..

¿ como se puede explicar esto....?

Algun forero lo tiene mas claro

gracias

¿Dónde se pueden ver los gráficos de los valores que has propuesto? Los he buscado en ETCHART pero sólo aparecen con poca duración. Supongo que una vez que cambian de nombre nos los recoge el ETCHART en la misma curva.

Saludos.

Hola a todos:
Personalmente no estoy muy preocupado por la situación actual aunque puedo estar equivocado(acepto críticas):
Si a causa de los problemas en África o por cualquier otro motivo baja la demanda de trigo y con ello el precio y se igualara el valor de las 2 materias primas,
lo cual significaría un precio para el maiz del 93% sobre el trigo, debido a la diferencia de capacidad por bushel(p.ej. maiz a 744 para trigo a 800 ),
pienso que los ganaderos del resto del mundo comprarían trigo en vez de maiz y harían subir el precio y eso implicaría un suelo para nuestro spread,
en los niveles actuales,de 56 aprox.
Lo mismo pasaría si subiese mucho el maiz por cualquier motivo,excepto si algún día consiguen que sea rentable utilizar maiz como biocombustible a gran escala
pues eso sí alteraría enormemente la demanda y con ello este razonamiento.

P.D: Tengo 3 lotes a 141,105 y 95 y soy muy optimista!!!

Por desgracia no puedo estar mas de acuerdo contigo. La génesis del funcionamiento de este spread es el del consumo alimentario de los productos subyacentes, tanto para los seres humanos como forrajeros. En el caso humano es evidente que todos preferimos pan blanco que paz de maíz por ejemplo. En el caso animal el tema viene definido por los mejores nutrientes del trigo sobre el maíz. Pero todo esto se disloca cuando entra en juego la maldita baza energética. En este caso del maíz se puede extraer biocombustibles pero del trigo no. El combustible que se extrae del maíz es extraordinariamente caro e ineficiente, es mas un tema político que económico. Esto es así porque el EROEI o Tasa de Retorno Energético para el caso del maíz es del 1,5:1 mientras que la del petróleo es, en la actualidad, de 20:1 (antes era mucho mayor dada la mejor calidad de la materia prima). Por lo tanto el biocombustibles extraído del maíz solo es rentable gracias a los subsidios de los gobiernos esforzados en aparentar que son muy ecológicos y que les preocupa el medio ambiente y tal. Y ahora llega el lío en los países productores de petróleo, el precio se dispara y cuidado, porque puede ser que la extracción de biocombustibles empiece a ser rentable ante un pánico de desabastecimiento. Así que mucho cuidado ahí fuera.

Limit normal. Exceso de confianza, hacía dos años que no me fallaba.

¡ATENCIÓN!

Que nadie se despiste: Francisco acaba de escribir un nuevo post modificando la tabla de operaciones.

Pues si lo he soltado a 108, cuando está tan abajo y las Garantias+Perdidas aprietan es dificil dejar algo como reserva. Si sube un poco más aprovecharé para soltar lastre, como ha recomendado Fco en el nuevo post.
El mio que quedó cojo también era grande, pero creo que la culpa fue mia pues cuando ya estaban bloqueados los futuros, cambié el precio límite de la orden y no se me quedó en verde. Entonces decidí anularla pero ya me avisó que la anulación no estaba reconocida por el mercado. Era un orden del tipo LMT+MKT que no me había fallado nunca. ¿Que tipo de orden usaste tu para que se te quedara coja?

Saludos

¿has pensado en la posibilidad que los limites sean variados por el ECBOT unilateralmente?.

Yo pienso lo mismo que tú, lo que pasa es que no se pueden comentar estas cosas porque te lanzan piedras a la más mínima insinuación. En el blog de Greg están hablando lo comentando desde hace tiempo de forma más natural. Yo tampoco voy a añadir más lotes.

S2

Comprar o vender sólo una pata es una estrategia que no tiene nada que ver con este post.
Además, incurres en un riesgo mucho mayor y las garantías son mucho mayores por contrato.
La intuición está muy bien (si es buena), pero, se trata de ir un poquito más allá y trazar una estrategia, especialmente por si nos vienen mal dadas

Hola Burbujo, yo también tengo cierta inquietud ya que nos enfrentamos a una situación totalmente inesperada ya que nadie podria preveer la situación en los paises árabes (grandes importadores de trigo)combinado con la burbuja de las materias primas (de esta burbuja ya eramos conscientes). Para ser más cenizo te digo que puede ocurrir que el maíz se revalorice al ser materia prima de biocombustible sustitutivo del petroleo mientra el trigo siga su camino al sur entonces no hablaríamos de -30, -45, o -65 sino de mucho más. Pero seamos optimistas y esperemos que nuestro amigo Gadafi se entregue o se vaya con su amigo Chavez lo antes posible. Saludos

Orion, pues ahora puedes hacerlo. Yo lo he soltado a 109 ahora mismo, tuve la suerte de que me entró la compra en el mínimo (88.5, y tenía la orden a 90) He estado tentado de cambiar la estrategia y dejar este contrato como reserva...

Yo ayer perdí 30 puntos de un contrato grande porque se compró sólo la pata del trigo. No lo pude seguir de cerca.

Buenas tardes,

En mi opinion, lo que creo que deberiamos hacer seria:

Tragar saliba y comerse el marrón de aguantar hasta ni se sabe cuando.

Como el que nos está tocando los coj...s, es el Trigo, se puede seguir aumentando las posiciones pero sin comprar el trigo en los 2 ó 3 escalones que siguen,si sigue cayendo,siempre estaremos en una mejor situación,y si se dá la vuelta siempre podemos deshacer el maiz soltero ó casarlo con los trigos que nos falten...total recojeriamos la cosecha un pocquillo mas tarde ó si baja empezariamos a ingresar desde yá.cada cual que elija el momento de hacerlo.

En fin esto se me ocurre por le si sirve de algo a alguien, yo personalmente solo llevo una parejita de gordos a 148 porque no lo veia muy fiable esta vez.....Pura intuicion, recargaré cuando el grafico me lo indique ó cuando deje de hacer minimos.

Suerte de la BUENA para todos.

Muy bien aprovechado ese latigazo, a mi también me entró la orden a 91 (deslizó hasta 88.5) pero no he podido venderlo.

Como IB no grafica el spread entre horas:

ZW-ZC K1 5min

Aunque haya nervios y esa sensación como de que alguien te haya estrangulado la boca del estómago, la verdad es que es mucho mejor así que cuando íbamos con contratos grandes y sin una estrategia predefinida.

Ánimo y a disfrutar.
PD: ayer me quedó un spread con solo la pata del Trigo comprada (por cierto me la compraron a las 21:15 !!!). Cuando lo pude corregir a la 1 de la madrugada ya había perdido 8 puntos. La jodida volatilidad es así.

Os comento una reflexión personal, deseando saber qué opináis.

La variación máxima diaria que CME permite, es diferente para el maíz que para el trigo.

Copio y pego este texto de las “contract specifications”, que podemos y debemos repasar en estos 2 enlaces:

http://www.cmegroup.com/trading/agricultural/grain-and-oilseed/mini-sized-wheat_contract_specifications.html

http://www.cmegroup.com/trading/agricultural/grain-and-oilseed/mini-sized-corn_contract_specifications.html

Para el trigo mini (YW):
“Daily Price Limit: $0.60 per bushel expandable to $0.90 and then to $1.35 when the market closes at limit bid or limit offer. There shall be no price limits on the current month contract on or after the second business day preceding the first day of the delivery month.”

Para el maíz mini (YC):
“Daily Price Limit: $0.30 per bushel expandable to $0.45 and then to $0.70 when the market closes at limit bid or limit offer. There shall be no price limits on the current month contract on or after the second business day preceding the first day of the delivery month.”

Si no lo entiendo mal, la variación máxima diaria para el trigo es de 60 puntos.
Si la realiza y cierra en ese precio, al día siguiente se amplía a 90 puntos.
Si los vuelve a realizar (los 90) y cierra en ese nuevo precio, al día siguiente se amplía a 135 puntos.
Si los vuelve a realizar (los 135) y cierra es ese nuevo precio, no sé cuál sería al día siguiente.

Estos límites que para el trigo son de 60 / 90 / 135 / xx?, para el maíz son de 30 / 45 / 70 / yy?.

Según muchos economistas, estamos viviendo una burbuja de materias primas en general, debido a las enormes inyecciones de liquidez que la Reserva Federal y otros Bancos Centrales han realizado desde el inicio de esta crisis.

Tanto el trigo como el maíz llevan meses subiendo sin cesar y están en máximos históricos. Mirad los gráficos perpetuos de ambos en ETCHART o éstos otros:

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=chart&sym=ZWK11&cc=ZW&mon=K&year=11&data=A&date=022311&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&sly=L&ivol=I&ch1=011&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&ch2=&argg=&argh=&argi=&ov2=&argj=&argk=&argl=&code=xman&org=com&crea=Y

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=chart&sym=ZCK11&cc=ZC&mon=K&year=11&data=A&date=022311&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&sly=L&ivol=I&ch1=011&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&ch2=&argg=&argh=&argi=&ov2=&argj=&argk=&argl=&code=xman&org=com&crea=Y

En el supuesto que a esta burbuja le hubiera dado por reventar precisamente esta semana o simplemente por sufrir una dura corrección, nos enfrentaríamos a bajadas vertiginosas de ambos productos. Yo pensaba que esto no afectaría sustancialmente al spread, ya que ambos subyacentes bajarían más o menos al unísono. Pero al ser diferentes los límites diarios del trigo y del maíz, se distorsiona el spread.

Supongamos 4 días seguidos de bajadas máximas:

Día 1: Trigo = -60; Maíz = -30; Spread = -30.
Día 2: Trigo = -90; Maíz = -45; Spread = -45.
Día 3: Trigo = -135; Maíz = -70; Spread = -65.
Día 4: Trigo = -xx?; Maíz = -yy?; Spread = ni puñetera idea.

En 3 días el spread bajaría 140 puntos y el cuarto día y siguientes no sé qué pasaría.

En esta hipótesis no sé hasta qué punto el suelo estadístico del spread resistirá.

Agradecería vuestros comentarios y disculpad la extensión. No quiero alarmar a nadie, pero necesito cambiar impresiones.

Yo de momento resisto y mantengo los lotes comprados, pero no añado más.

Un saludo.

Que bien, bueno pues se verá en la pantalla...

de momento a mi el mercado fuera de horas no me hace mucha gracia, y ahora menos.

Aunque en principio pienso , desde mi total inexperiencia,que por el estudio de diversos gráficos que pudieramos estar gestando un nuevo cambio de tendencia primaria y todo vaya al alza, aunque sea por los billetazos que imprimimos...

No se hasta que punto la situación de inestabilidad del norte de Africa y O. Medio además de otras noticias relevantes sobre las materias primas pueden hacer bailar samba hacia abajo a nuestro querido spread, que esta noche me ha dejado pensativo jeje.

Nos haremos duros como rocas. Suerte a todos!

Se intentó avisar.

Incluso de algo similar a lo que pasó ayer.