Alternativa a la compra de volatilidad salvaje

Creo que coincidimos en buscar alguna manera de abrir cortos de trigo, pero manteniendo los largos del spread. Yo había pensado en operar en 2 brokers diferentes, pero también valdría lo que propones: operar en el mismo broker 2 subyacentes diferentes, futuros mini para el spread y CFDs para los cortos del trigo.

Así, abrir un CFD corto en trigo no cerraría ninguna pata de los spreads que uno tenga. Esto se podría hacer en un broker que permitiera operar el spread con futuros y que también tuviera CFDs de materias primas.

Yo no veo la contradicción de operar el spread al alza y el trigo a la baja, tal como acabo de escribir en mi comentario anterior. El problema lo veo en cómo hacerlo y es lo que estamos hablando.

Si se hace con las patas del spread, entonces sí se produce esa descompensación de patas. Pero si se hace sin quitar patas al spread, entonces puede funcionar.

A pesar del susto que llevo ya encima, creo que tenemos que seguir considerando fiable el suelo del spread. Y creo que si se intenta un plan B tiene que ser para ganar bastante más de 4 ó de 10 puntos por operación, porque si no es así no vale la pena añadir más riesgo al que ya tenemos.

Un saludo

Supongo que tienes toda la razón en el caso de hacer esto con el mismo subyacente. No lo acabo de entender, pero sospecho que tienes razón.

Pero no es lo que yo planteo, porque el spread trigo-maíz y el futuro del trigo son productos diferentes. Es lo que entendí en aquel post en el que Francisco explicó lo que eran los spreads: decía que un spread era un producto nuevo y diferente, cuya gráfica sería totalmente independiente de las gráficas de cada uno de sus componentes.

Siendo así no es contradictorio abrir al mismo tiempo largos del spread y cortos del trigo. Lo que pasa es que no puedo hacerlo en el mismo broker.

Si esto que digo es una alucinación, por favor, quitádmela de la cabeza. Pero si fuera viable, podríamos estudiarlo.

Depende del broker y de si operas o no intradía. En IB operando en intradía puedes poner una orden de compra y otra de venta y te entran las dos sin que ninguna se anule (por ejemplo si sigues dos estrategias distintas en un mismo subyacente). En el caso del trigo-maíz habría que probar porque los lotes comprados son GTC, y no sé como interactúan con órdenes DAY.
Saludos

Haz lo que quieras, pero recuerda que el dinero es un bien fungible. Los billetes son todos iguales, y al final del día, si a Juan le debes 100 y Pedro te debe 100, tu tienes cero.

Burbujo, las posiciones son sintéticas. Tengas un broker o tengas 100. Se netean en tiempo real. Te saldrá mucho mas barato anotar en un papel tu posición virtual de comprado a tanto y vendido a cuanto que andar saltando eso mismo entre dos brokers.

Hay casos especiales que podrían justificar tener varios brokers con posiciones encontradas del mismo subyacente; pero de ninguna forma es el que pretendes. Son de otra dimensión y capital.

El finado Antonio Ozores era el mejor del género español de películas malísimas de sainete, enredo y destape. Hubo un tiempo que las veía alguna noche, después dormía como un pancho. Hay drogas de muchas clases.

Hola a todos

La idea de cerrar partes del spread o apostar por tendencia bien sea en el trigo o en el maíz no me gusta nada porque puede que incluso acertando con la dirección nos salte el stop en un simple rebote en contra de nuestra apuesta.

Por otra parte que el spread esté tan bajo debería ser una oportunidad porque comprar a 40 necesariamente tiene menos riesgo que hacerlo a 140, y esto es algo que se debería aprovechar.

Yo haría todo el trading que fuese posible en esta zona baja e iría anotando los puntos que voy sumando. Cuando los puntos acumulados compensen la pérdida del lote más alto extinguiría este último. Me quedo sin beneficios acumulados pero también cierro mi peor posición sin incurrir en pérdidas. Ese cierre nos dará mayor operatividad para trabajar esta zona baja. Para lotes abiertos por encima de 100 me parece casi obligatorio porque no veo a la cosecha vieja cotizando muy por encima de ese nivel.

Hola Burbujo,gracias por tu opinión.
La idea no es deshacer el spread, justo lo contrario: mantener la filosofía del mismo, pero dándole una oportunidad a los lotes por encima de 90-100 que no creo que tengan esperanzas de estar en positivo ni a corto ni a medio plazo. Con los otros operas normalmente.
Por supuesto entrando con 1-2 lotes de trigo en las mejores condiciones para que baje (entrada en sobreventa, etc) y recomprándolos SIEMPRE más abajo (aprovechas las ligeras subidas matinales y por las tardes no te machacan la cuenta, más o menos es lo que suele pasar)y SIEMPRE en la misma sesión (yo diría que la ideal es la tarde).
No es una idea para ganar dinero ahora, es para no perder y mejorar tu spread de los niveles más altos, cuando éste suba ya le ganarás dinero.
Pero cuidado el trigo de mayo11 en su menor nivel valía 600-550 $ y creo que lo están bajando para mejorar la situación en Oriente Medio y que no suba el petróleo, con lo cual ésta situación no durará toda la vida. Además es importante no tener patas sueltas de maiz ya que creo que éste no es que esté bajista per se (hace 2 semanas estaba casi en máximos) sino que lo está arrastrando el trigo y por eso el spread se mantiene en niveles tan bajos. ESTO ES UNA OPINIÓN DE UNA NOVATA.

Gracias por leer el tocho que me ha quedado. Un saludo.

Desde luego abrir patas sueltas aumenta el riesgo y no es algo que yo vaya hacer, porque sé que se me da mal y (personalmente) veo más ventajas en tradear directamente el spread (que tiene menor volatilidad y requiere menores garantías).
De todos modos, para los que os estais planteando la operativa por patas, he hecho unos graficos con TOS para comprobar la correlación que hay entre cada una de las patas y el spread.
La correlación se refiere a la relación existente entre dos variables,va desde -1 hasta 1. Cuando es 1 las dos variables se mueven al unisono, cuando es -1 se mueven en sentidos contrarios y cuando es 0 se mueven de forma independiente.
Por si a alguien le puede ser últil, se pueden ver 5 curvas:
Spread ZW-ZC
Cotización del Trigo (ZW)
Correlacion entre el Trigo y el spread (ZW-ZC)
Cotización del Maiz (ZC)
Correlación entre el Maiz y el spread (ZW-ZC)

A ojo de buen cubero, parece que la correlación de la pata del trigo con el spread es mayor que la de la pata del Maiz. A ver si alguien con mayores conocimientos puede extraer alguna conclusión interesante.
Saludos
PD: cada vez me gusta más la plataforma de TOS.

Hola burbujo, es que yo lo veo como 2 cosas distintas. Veamos: tengo 7 lotes comprados del spread, y estoy a la espera de que suba un poco. Tengo lote 1, lote 2, ....., lote 7.

APARTE, parece que por ahora el trigo está bajista. Vendo un CFD de trigo a 680, y lo apunto en otra linea en mi hoja de cálculo. Y luego, 3 horas después, lo compro a 674. En mi hoja de cálculo mantengo mis 7 lotes inalterados, y con las 2 últimas lineas he ganado 7 puntos=70 $.

O sea, yo no veo la descompensación de patas que se comenta. Lo que dice Nerua de Ozores es normal, porque estoy haciendo una cosa y la contraria a la vez (trigo comprado 7 veces y ahora me pongo a venderlo). Pero podemos verlo como dos estrategias distintas: a corto veo una terciaria bajista en trigo, y la intento aprovechar (digamos estrategia 2, por asi llamarla). Además, esta estrategia 2 a corto va al revés de la estrategia 1, con lo que reduce la volatilidad (por eso no me pondría bajista en la pata del maiz, porque potencia la estrategia 1, y si todo va bien, esplendido, pero si va mal ,te funden del todo, porque ambas líneas tienen igual sentido).

Así, a corto veo bajista el triguito, y por eso tomo posiciones.

SEGUNDO: como no me fio del suelo del spread, me espero a que suba como a 50 y entonces vendo un lote del spread, y lo recompro cuando baja (y también lo anoto como lineas aparte. En realidad eso baja el precio medio de compra de todos los lotes, pero lo hago aparte y así no hay lios). Me siento más comodo que comprando bajo, porque a saber si bajará más y más. Teniendo 7 lotes comprados, puedo comprar alguno bajista sin problema. Si sube, tengo lotes comprados de sobra, poco daño extra voy a sufrir porque suba, es más prefiero que suba!!
TERCERO: sobre el sperad propiamente dicho según fco, con su estrategia. No tengo ni idea de cómo saldremos, por eso mientras tanto hago lo primero y lo segundo, para arañar puntos. Hoy saqué casi 10 puntillos así. Mi idea es sacar 4 puntillos de media al día por lo menos

Bueno, creo que eso es lo que voy a hacer. No entiendo bien lo que dices de ponerse bajista en el maiz por lo que he comentado antes, me parece más arriesgado que ponerse bajista en trigo. Y como dije en ET, me pongo bajista en trigo cuando veo descompensacion en los gráficos de corto, de 5 min por ejemplo. Ya me dices.

Un saludo

Hola Cores,

leyendo tu comentario el planteamiento me gusta y de hecho había estado dándole vueltas a esta idea. Eso sí, habría que estar atento por si sale mal, ya que podría ocurrir que en vez de bajar "artificialmente" el spread, acabara subiendo más aún.

Pero al volver a leer lo que he escrito en el comentario 168, no lo veo claro, porque se contradice. Le sigo dando vueltas.

Un saludo

No la he visto pero tratándose de Ozores todo era posible. Sólo de pensarlo ya me estoy partiendo de la risa.

Pero volviendo al tajo, deduzco que no te parece buena idea.

Pero no es exactamente eso. Es más bien tener el spread comprado en un broker y el trigo vendido en otro. ¿Se podría así aprovechar en uno la ansiada subida del spread cuando llegue y mientras tanto aprovechar en otro la bajada del trigo mientras dure?

Lo de tener el trigo comprado en un broker y vendido en otro es como lo de aquel diputado de la película de Ozores, que engañaba a la querida con la esposa.

Contestando a tu duda de los 7 lotes:

como tienes 7 lotes comprados, entonces tienes 7 trigos comprados y 7 maíces vendidos. Si abres un corto de trigo lo que haces es vender uno de los 7 trigos que tienes comprados, por lo que pasas a tener 6 trigos comprados.

Creo que por esta razón no se puede tener abiertas al mismo tiempo posiciones alcistas y bajistas del mismo activo en el mismo broker. Pero sí se podría hacer en 2 brokers diferentes. Lo he pensado alguna vez, pero tiene sus riesgos y no veo clara ventaja. Todo lo que se ganara en uno se perdería en el otro, pero es que además se podría llegar a perder todo el dinero puesto en ambos.

Quizás se podría seguir la estrategia del spread en un broker (trigo alcista) y abrir cortos de trigo en otro broker.

Sigo pensando en voz alta. Supongo que tengo empanada mental y necesito soltar todo lo que llevo rumiando desde hace unos cuantos días.

Un saludo

Yo veo bajista el trigo, que ha completado un HCH, y veo bajista el maíz, que ha roto claramente un canal alcista.

Si comparo ambos gráficos, diría que veo más bajista al trigo que al maíz, por lo que si tuviera que elegir uno para abrir cortos, elegiría el trigo (pero al final no lo elegiré).

Si no supiera que el spread está en su suelo estadístico, diría que veo bajista el spread, ya que las últimas semanas han sido claramente bajistas. Pero como sé que está en su suelo, tengo que pensar que estará alcista. Y por eso no puedo deshacer los lotes que tengo.

Como no pienso deshacerme del spread, si quiero intentar algo tiene que ser ponerme bajista con trigo o con maíz. De lo que he escrito al principio se infiere que lo haría con el trigo. Pero no.

Abrir un corto de trigo es lo mismo que vender la pata del trigo de uno de los spreads que ya tengo comprados y quedarme vendido de la pata del maíz. Es decir, es lo mismo que vender un spread completo (asumiendo pérdidas) y luego abrir un corto de maíz.

Prefiero quedarme con los lotes que tengo y abrir un corto de maíz, con un stop por si sale mal. Si sale bien, bajará el maíz y podré elegir entre cerrar el corto ganando algo o abrir largo de trigo para haber comprado otro spread a un precio muy bajo.

Insisto en que sólo estoy pensando en voz alta.

Un saludo

Francisco, he visto que hoy se podía haber rolado el spread trigo-maiz de mayo a julio con un coste de unos 20 puntos (si no me equivoco), consideras que sería adecuado para dar más tiempo al spread a subir, o no?

Gracias.

Gracias nandotrader, ¿y cómo veis el trigo? Le voe una pinta bajista que asusta, había pensado tomar 1-2 posiciones bajistas y luego volverlo a recomprar más abajo. Otra opcion que barajo es vender el spread cuando llegue a 50 en vez de comprarlo cuando llegue a 40, por ejemplo, porque lo veo más hacia abajo que hacia arriba.

Hoy he sacado 9.2 puntos operando, a ver qué tal los próximos dias.

Hola vayapordios,

Las posiciones alcistas se anulan con las posiciones bajistas. Es decir si tienes 7 comprados y metes 7 ventas, te quedas en 0 contratos. Obviamente deshaces los spreads. Lo que dices se llama Hedging y consiste en colocar una operación exactamente opuesta para una posición abierta, pero en futuros no se puede hacer.

Saludos

Buenas tardes. De entrada esta es mi primera operación y la verdad es que se pasa mal.
Se me ha ocurrido una idea para intentar mejorar la situación y me gustaría vuestra opinión.
Tengo 11 spreads comprados, el primero a 141 (trigo 864.78 y maiz 723.65) y el último a 65.3.
Ayer harta de perder con el trigo, vendí las dos ultimas compras de éste, asumiendo pérdidas, y dejando el maiz. Ahora si volviera a recomprarlo tendría un spread de 52.
Con lo cual la idea es la siguiente:
Si tenemos sesiones bastante parecidas la idea es vender el trigo al principio, o cuando lo veas más "alto", y congelar las pérdidas y volverlo a recomprar al final de sesión con lo cual los spread de 141 los bajas "artificialmente" a niveles más tolerables. Ejemplo: hoy ha pasado el trigo de 695 a 663, vendes el trigo de 864 a 695 y lo recompras a 663 con lo cual bajas el 864 a 832 y el spread a 109.
Me ha quedado un poco largo pero espero que se entienda y me deis una opinión.

Yo hice eso de hecho, me puse corto del trigo, porque como esperaba bajada posterior del maiz pensé que el trigo lo acompañaría como un buen amigo y por el pedazo del HCH que rompio. Como bien dice orion, efectivamente vendí en el mínimo, toma ya, subio luego 20 puntos, pero a lo largo del día de hoy volvio a bajar y saqué 4.5 puntitos que es poco porque luego siguio bajando, pero bueno me saben bien, porque esperaba que bajara, si no hoy, mañana, esperaba beneficio.

Mi duda es: en el spread estamos largos de trigo, ¿alguno ve alcista el trigo? Yo lo veo bajista, y más bajista que el maíz. Esto es: ¿veis descabellado tomar algunas posiciones bajistas en trigo? Sería una cobertura que reduciría la volatilidad de la cuenta entre otras cosas, y es que ademas yo lo veo bajista ...

Y otra duda importante: si tengo 7 lotes de T-M, y quiero tomar posiciones bajistas en trigo, por ejemplo 7, por decir algo, tengo en el broker 14 posiciones de trigo, 7 alcistas y 7 bajistas, o tengo 0 posiciones? POrque si es el segundo caso, luego no podría deshacer el spread, no? (al quedar solo maiz). a ver si me lo podeis aclarar

Un saludo

Tienes razón, aunque abrir cortos con el trigo es contrario a comprar el spread y por tanto contrario a la estrategia que ejecutamos y eso no sé por qué no acaba de gustarme:

Si sólo abro cortos de maíz, me arriesgo a que suba el maíz y sume más pérdidas. Aunque es cierto que podría poner un stop.

Si abro cortos de trigo y de maíz a la vez, gano 30 puntos en la bajada del trigo; después cierro cortos de trigo y abro largos de trigo, para tener el spread comprado y ganar otros 30 puntos cuando se normalice al día siguiente. Pero pienso que el riesgo es mayor porque si trigo y maíz suben, sumo más pérdidas con los dos. También es cierto que se pueden poner stops.

Saludos

Neura, yo tambien estoy contigo en aguantar y mantener la estrategia siempre que las probabilidades estén de nuestro lado. Como comenté , estoy dispuesto a aguantar hasta -200 si es necesario siempre que las probabilidades estén claramente a nuestro favor.

Saludos