De "teorías" y "realidades" convincentes. ( 1 )

No yo no tengo que explicar en que consiste la liquidación, creo que todo el mundo sabe que una liquidación en principio puede suponer malvender unos bienes lo que no es bueno, además más de una vez ya he reconocido que la liquidación no es buena, pero el problema que a diferencia de vosotros, yo opino que el convenio + plan de viabilidad que todavía no habéis presentado puede ser peor, tanto en sus objetivos por quien lo presenta que son personas afines a los antiguos administradores, así como en su fin que podría llevar no solo a una perdida de tiempo, como a una perdida de derechos de los que se adhieran a él.

POR LO TANTO MI RESUMEN, LA LIQUIDACION ES MALA, PERO UN CONVENIO DESCONOCIDO Y SIN GARANTIAS SERA PEOR.

Además si la filatelia no es lo suficientemente buena para atraer a los comerciantes filatelicos, no creo que exista mucha diferencia entre una liquidación o un convenio, por que tanto uno con el otro no convertirán una filatelia de poco valor en una filatelia de lujo.

Creo que aquí no se trata de tener o no razón, yo no se si la tengo, yo sólo doy mi opinion, y cada cual luego deberá decidir.

Y mi opinión como la de otros muchos es, que NADIE debería firmar la adhesión a un convenio, que ni se conoce ni GARANTIZA nada.

Pero mira tu por donde, porque no reconoces TU que lo que si podría ocurrir es que algunos de los imputados QUEDASEN exentos de algunas de sus posibles responsabilidades, solo por el hecho de aprobarse el convenio, independientemente de si este se llegase o no a cumplir. ¿Me puedes decir si esto digo es falso?.

Paco, me parece que das tu como probadas demasiadas cosas, que yo por mi parte esperaré a discutirlas cuando se produzca el juicio.

De todas formas te vuelvo a repetir, que a mi la forma del negocio de Afinsa y la forma de vender a sus clientes su producto, sólo me trae una PALABRA a la cabeza, si se podrán probar ciertas acusaciones o no y si lo que tu das por probado ahora es cierto se verá en el juicio.

Furioso.
¿Que juicio? ¡¡¡Ese que tienen paralizado desde diciembre en la Audiencia Nacional!!.
Mas agilidad y menos bla, bla, bla.
NECESITAMOS SABER URGENTEMENTE SI LAS IMPUTACIONES COMO SABEMOS SE HAN CAIDO Y POR QUE SE PARALIZO LA OPERATIVA DE ESTA EMPRESA.
Aunque eso ya lo intuimos.

Furioso: Hay que tratar de hablar con conocimiento de causa. Porque hablar sin estar seguro, se puede incurrir en riesgo de confundir -sin querer- con ello, a los afectados. Toda decisión equivocada perjudicará a los ciento de miles de víctimas de ese “holocausto económico” que además ha originado, al día de hoy, más de dos mil muertes. No debemos de olvidar que lo que está en juego es nuestro dinero.

El Convenio lo van a conocer todos y cada uno de los afectados de Afinsa, como es natural, cuando se puedan revelar; es decir: a su debido momento.

Adherirse a un Convenio, no es nada arriesgado. Pero hay que adherirse a un buen convenio que garantice y contemple lo que exige Ley Concursal.

No me da miedo, en absoluto, lo que nos pudiera pasar, a posteriori, y más cuando sabemos que Afinsa es una de las mejores redes comerciales del mundo. A la que están… a la expectativa, como buitres carroñeros, esperando la liquidación para hacerse con ella por cuatro perras. Fíjate bien: muchas empresas del MUNDO aceptarían con mucho gusto que Afinsa les vendiese, por todo los continentes, sus productos. Esto es una opinión personal mía

El Convenio, si se admite, garantiza la recuperación, en cinco años, del 50% de nuestro dinero, y en los cinco años restantes -hasta completar los diez- la diferencia hasta el cien por cien.

La liquidación, aparte de pasar nosotros al último plano, percibiremos desde un ocho por ciento, a un diez o 15 como máximo (y no antes de cinco años), sin más.

La Responsabilidad Patrimonial del Estado, habrá que ganarla, y si se consigue, nunca será antes de veinte años, cuando cobrásemos una perra.

El tema de los imputados, es de derecho exclusivo de los jueces; pero el de los afectados, es nuestra obligación moral, la de luchar hasta conseguir nuestro dinero.

Por todo, es muy conveniente, cuando se habla, exponer las ventajas del Convenio, respecto a la liquidación; porque, desventajas, no hay ninguna. Esto es algo que sí se debe de discutir y demostrar.

De verdad: con toda satisfacción del mundo, espero haberte contestados a todo aquello que me pides opinión.

Saludos compañero.

Pallantia no voy a seguir discutiendo de los mismos temas que ya hemos hablado cuando ademas la mayoría de ellos son opiniones personales, tanto las tuyas como las mías.

Pero lo que no voy a permitir es que vuelvas a decir que "un convenio garantiza la recuperación del 50% del dinero", eso a día de hoy y sin conocer el convenio ni su plan de viabilidad es simplemente MENTIRA., puede ser que a día de hoy tu cuentes con la ventaja de conocer dicho convenio y puedas tener alguna información que yo no tengo, pero mientras no se demuestre esa aseveración LO QUE TU DICES NO ES VERDAD Y ESO ES QUERER ENGAÑAR A LA GENTE.

Totalmente de acuerdo Furioso.

Además... imagino que, si hubiera un convenio realmente fiable, será porque existe un/os compradores ya tanteados que estén interesados en comprar esos sellos... sería la manera de poder realizar esa afirmación. Por las mismas, si fuese así, sería la manera de demostrar que todo lo sucedido ha sido una cagada tremenda por parte del Estado... Si todo esto es así, porque no sacáis el convenio a la luz... se matarían varios pájaros a la vez: demostración de que ha habido responsabilidad del estado y, apoyo por parte de todos los afectados y, mayor presión hacia el primero.

Para mi, tanto ocultismo, me lleva a la sospecha de nada bueno, por lo que, no puedo respaldar un convenio que me haga caer en realizar más aportación de dinero y, que pueda acarrear peores consecuencias.

Es tan fácil como ser claros y, si realmente hay un buen convenio, sacarlo a la luz y demostrar la gran machada del Estado.

Ya se, ahora escucharé lo de, que no, que no sacaréis a la luz nada, para que no salgan los buitres que están a la espera... Eso, para mi como gran afectado, no me sirve como escusa para firmar algo que, desconozco totalmente y, que me puede llevar a liberar por completo cualquier responsabilidad por parte de los antiguos gestores de las empresas.

La gran mayoría de los afectados, lo único que pedimos es claridad ante toda la desinformación que se está planteando.

Pallantia, varias cosas respecto a tu mensaje:

los afectados son lo suficiente mayores para poder escuchar diferentes criterios y que puedan tomar la decisión que consideren más correcta, no teniendo que dejar de dar opiniones en algún sentido...

El hecho de que tú consideres que lo único que hay que hacer es adherirse al Convenio desconocido y punto ( diga lo que diga ) es tu criterio, y el que los afectados escuchen otros criterios no hay que vetarlo.

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Y decir que este asunto de Afinsa y Forum ha originado al día de hoy más de 2000 muertes es una INMENSA Y ANSOLUTA MEMEZ y es FALSO, además de intentar manipular con demagogia, no barata, sino gratuita.

Y ello es así porque las personas mueren por lo que mueren, no por este asunto de Afinsa.

El tema de los fallecimiento ya es repetido y es lamentable querer manipular de esta forma.

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Por otro lado, te sale muy rápidamente el plural mayestático, cuando hablas de los afectados, de "nuestro dinero", de lo que "nos conviene a todos"... ¿por qué no hablas de ti, de tu dinero, de lo que te conviene a ti, sin irrogarte representaciones que no tienes?

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Adherirse a un convenio quizá no sea arriesgado, pero QUIZÁ NO VALGA PARA NADA, SALVO PARA PERDER DINERO ( más gastos- los famosos 225 euros + IVA ), PARA PERDER TIEMPO POR NO CONSEGUIR NADA MÁS POSITIVO y PARA LIBERAR DE CIERTAS RESPONSABILIDADES A CIERTAS PERSONAS.

Que te prometan la luna y todas las estrellas del universo y que aceptes no es arriesgado, pero es irreal e imposible conseguir.

Y en la frase que dices que hay que adherirse a un buen Convenio que garantice y contemple lo que exige la Ley Concursal: estoy de acuerdo con esta frase... A VER SI EL CONVENIO QUE SE QUIERE DAR A CONOCER CUMPLE CON LOS REQUISITOS Y GARANTIZA AL MENOS LO QUE LA LEY CONCURSAL PIDE ( incluso, que lo mejore... ).

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no sé si Afinsa es una de las mejores redes comerciales del mundo, pero ni el mejor vendedor puede vender millones de veces algo que no tiene valor o un valor mínimo: puede que venda 10 - 15 veces, pero no millones de veces.

Desconozco el valor que puede tener los sellos de Afinsa, porque no tengo ni los mínimos conocimientos, pero otras muchas personas que dicen que sí los tienen dicen que los sellos no tienen la validez otorgada por Afinsa.

Tú mismo das tu opinión personal de que hay muchas empresas DEL MUNDO que gustosamente aceptarían comprar los productos de Afinsa... : LAS PALABRAS ESTÁN BIEN, ¿PERO LOS HECHOS? ¿HAY OFERTAS- PETICIONES...? ¿POR QUÉ ESAS EMPRESAS NO APOYAN O AVALAN UN CONVENIO? ¿POR QUÉ NO OFRECEN APOYO A LA EMPRESA?

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Luego dices que el Convenio garantiza en 5 años el 50% y en los 5 siguientes el restante 50%. NI TAN SIQUIERA EN EL INFORMES DE ACUSOLUCIONES SE GARANTIZA ESO: SÓLO EL 80%, estableciendo un 20% de PÉRDIDAS, que habría que reclamar a la Administración por su responsabilidad patrimonial.

¿Habláis de Convenios diferentes o qué? Es una contradicción importante....

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El otro día creo que dijiste que con la liquidación se puede conseguir un 20%, ahora dices un 15% como máximo, y llegas a cuantificarlo hasta en el 8%.

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Y dices que lo de la liquidación se conseguirá NO ANTES DE 5 AÑOS, y en el informe de Acusoluciones se dice: QUE SE CALCULA QUE SERÁ EN 3 AÑOS.

¿manejáis datos diferentes o calculáis los años de manera diferente?

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También hablabas en tu mensaje de la responsbailidad patrimonial de la Administración: ¿PERO QUÉ RESPONSABILIDAD PATRIMONAIL DE LA ADMINISTRACIÓN EN 20 AÑOS PUEDE HABER SI SEGÚN TUS PREVISIONES EN 10 AÑOS SE HA RECUPERADO EL 100%?

Cuando una persona recupera el 100% de lo invertido, NO PUEDE RECLAMAR MÁS, porque el ENRIQUECIMIENTO INJUSTO NO ESTÁ PERMITIDO.

POR LO QUE, ¿PARA QUÉ GASTAR DINERO EN DEMANDAS CONTRA LA ADMINISTRACIÓN SI EN 10 AÑOS SE VA A RECUPERAR EL 100%, cuando además cualquier resultado en los procedimientos de responsabilidad patrimonial se va a extender a los 20 años?

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En el tema de los imputados: se ve que pasas sigilosa y velozmente, dejando la responsabilidad a los jueces.

Normalmente a la gente que ha sido perjudicada le suele gustar que los reponsbales del perjuicio paguen por ello, y si es preciso y posible con la cárcel, pues que así sea.

¿tú consideras, Pallantia, como perjudicado, que los imputados deberían estar en prisión provisional, mientras se lleva a cabo el procedimiento, a fin de asegurar su presencia en el acto de la vista por la posibles responsabilidades penales en las que han podido incurrir?

¿consideras aceptable que haya otros perjudicados que puedan considerar que sí deberían estar en prisión provisional?

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Y bueno, respecto a las ventajas del Convenio, poco o nada se puede decir, porque poco o nada se sabe de su contenido, de sus garantías...

Respecto a las desventajas, tampoco se puede decir nada, pro la misma razón.

En su debido momento, todo el mundo podrá opinar de las posibles ventajas y posibles desventajas que tenga el Convenio.

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Gracias por tener la oportunidad de dar esta opinión y agradecido si me respondes a las cuestiones planteadas ( no por mí, sino por los perjudicados que tienen contacto con este foro, que son muchos, y seguro que muchos de ellos comentan lo que leen aquí con otros... ).

Recibe un saludo.

Txipiron