Mañana 7 mayo MANIFESTACIÓN ,10 años en lucha por nuestro dinero

viernes, 6 de mayo de 2016
MAÑANA NO FALTES A LA MANIFESTACIÓN, (CALLE RIOS ROSAS a la 13:00 hasta Monumento a la Constitución 14:00)

-------------Una de "estafa financiera piramidal" en Cuéntame de RTVE. Parece que es su especialidad.------------------------

Tras el visionado del capítulo de ayer de Cuéntame se nos disiparon las pocas dudas que teníamos sobre si intentaban utilizar la televisión pública para formar y dar información o para generar desconcierto entre los afectados y seguir incidiendo en la consolidación de una mentira en la opinión pública.

En algo si fueron fieles a la realidad, hay dos características típicas de la estafa piramidal:

- Duran poco en el tiempo, de tres a seis meses, ( un año como mucho)

- El "lider" tiene claro su propósito, reunir el máximo dinero rápido y desaparecer.

Les damos las gracias por esclarecer este hecho, lo que deja aun más claro que los casos Fórum Afinsa no encajan como estafa piramidal, llevaban 27 y 28 años operando de igual forma, eran conocidas por todas las instituciones, y nunca fue la intención de los Administradores huir con el dinero.

Para los que seguís este foro con asiduidad, puede que resulte repetitivo, pero por la gravedad de lo que paso ayer debemos insistir.

Sabemos que a la hora de generar una opinión Pública no podemos competir con la 1 de RTVE, y que lo que aquí se diga no va a cambiar lo que piense la gente, pero ahora lo que nos interesa es que al menos las 500.000 familias víctimas de la intervención sepan de "qué va esto".

Dejaron a los afectados por esa "estafa financiera tipo Ponzi" como listillos, que se lo merecían por avariciosos y por tanto no se merecen ayudas del Estado, "los demás no tienen por qué pagar...". (o sea, lo que llevan repitiendo Adicae y sus seguidores durante 10 años)

-----------------¿Cuál es la realidad?------------------------

Como siempre intentaremos ser sintéticos en nuestras explicaciones.

En cuanto a los modelos de negocio se pueden dar dos tipos de "estafas":

1.- Estafa financiera tipo Ponzi: (pirámide cerrada) una persona o institución funciona como dueño de la pirámide pero se presenta como un mediador de inversiones. Así, el dueño de la pirámide recibe de los participantes aportaciones que promete invertir de nuevo y, al cabo de un tiempo, devolver la inversión inicial con muy altos intereses. Sin embargo, no existen tales inversiones, sino que se utilizan los aportes de los últimos participantes para sumar los intereses y devolver las aportaciones a los primeros participantes.

Este caso es de captación de Ahorro, el dueño capta el dinero y lo invierte en lo que él quiera ( que convencerá que es muy rentable) pero no comprará nada a nombre de los clientes, los clientes ponen dinero y esperan más dinero, no compran ningún activo a su nombre.

En este caso funciona como una entidad financiera con captación de ahorro.

De esto, es de lo que acusaba en su querella la fiscalía a Fórum y Afinsa.

Y esto YA SE LO HAN DESMENTIDO 8 sentencias fundadas en dos leyes que lo dejan muy claro.

-Fórum y Afinsa no eran financieras, no eran de captación de ahorro masivo. Se dedicaban a intermediar en la compra y venta de sellos para sus clientes. O sea, las personas que querían comprar sellos o venderlos se lo encargaban a ellos. En este caso, los clientes sabían lo que compraban, sellos, y se convierten en propietarios. Es por tanto una actividad NO financiera. Sí se invertía, se compraban activos y eran activos No financieros.

En el esquema Ponzi los clientes le prestan dinero al dueño, en Forum y Afinsa, compraban y vendían un activo, sellos. Como podía ser cuadros, oro, diamantes..., luego NO HAY PRESTAMOS.

Por tanto aquí no encajaban Fórum -Afinsa, las sentencias desmontan las querellas y los fiscales y jueces instructores se quedan con el c... al aire

Es cuando el juez Senent, en su sentencia de septiembre de 2015, recurre a "Venta en Pirámide", dice que el modelo de negocio de Forum era "venta en Pirámide".

2.- Estafa piramidal (Pirámide abierta): en España se recoge como ilícito penal desde 1996 de el Art. 23 de la ley de Comercio minorista, aprobada por el PSOE, denominado "venta en pirámide".

Dado que después de diez años manipulando a la opinión pública con sus sentencias mediáticas, resulta que no tienen nada, ahora se les ocurre el plan B, ya no hablan de estafa financiera sino estafa de la pirámide o estafa piramidal...

Repetimos lo de ayer:

¿ cómo es el modelo de negocio de "venta en pirámide"?

El negocio consiste en captar adhesiones de personas que, previo pago de una importante cantidad de dinero , se comprometan a captar a otras que paguen a su vez esa cuota y así sucesivamente. (Por ejemplo, la persona A quiere formar parte de la pirámide, aporta 3.000 € ( las cantidades oscilan por los 3000.€, más o menos) y lo recuperará si consigue otras 10 personas que a su vez aporten esa cantidad, que va a parar a las partes altas de la pirámide, salvo 3000 € (300 € por captado) que irían para el captador solo cuando consiga su objetivo, y a partir de ahí, el dinero de las nuevas adhesiones que aporten estos 10 le reportaría beneficios también al individuo A). A las que se les ofrecerá productos o servicios a precio inferior al de mercado o de forma gratuita a condición de que consigan nuevas adhesiones.

El beneficio se obtiene de la captación de nuevas adhesiones, pues esas cuotas irán, en su mayor parte, a las capas superiores de la pirámide.

Pero como veíamos en la entrada anterior el modelo de negocio desarrollado por Fórum y Afinsa tampoco encajaba en este delito.

-Ni regalaban la filatelia.

-Ni la vendían por debajo de su precio (precisamente parece que según los fiscales y "peritos", la vendían incluso más cara que el mercado).

-Ni captaban adhesiones de personas que pagaran una cuota para trabajar.

-Ni los clientes estaban obligados a captar otras adhesiones para poder obtener beneficios.

Esto es lo que hay, estos son los dos modelos de negocio, que luego les llamaran de mil maneras para confundir, pero no hay más.

Y en ninguno de los dos encaja el modelo de negocio desarrollado por las filatélicas, y ninguno de los dos modelos suele durar mucho, su desarrollo y fin no suele superar los 6 meses como se ver en la serie, en eso si son fieles a la realidad, el dueños coge el dinero rápido como era su intención y desaparece.

----------------- Gravedad de lo visto en el capítulo de ayer -------------------

Después de comentaros, en plano teórico, lo que deberíamos saber ya, entenderéis lo grave que nos parece lo ocurrido ayer por varias cosas:

- Hicieron un "totum revolutum" entre los dos tipos de estafa, para llevar a la confusión.

-Dejaron a los afectados por la "estafa financiera, que era, tipo Ponzi" como listillos, avariciosos , que se lo merecían y por tanto no se merecen ayudas del Estado, "los demás no tienen por qué pagar...". (o sea, lo que llevan repitiendo Adicae y sus seguidores durante 10 años)

Ojo,Ojo,ojo¡¡,::: nuestras empresas no se llevaron el dinero y desaparecieron, los administradores no se fueron con el dinero a los pocos meses. A quedado bien acreditado por casi 100 comisiones rogatorias sin resultado alguno.

Ojo,Ojo,ojo¡¡ ::: Fórum y Afinsa no quebraron. El mismo Juez Senent no ha tenido más remedio que reconocer en su sentencia de septiembre de 2015, que a 9 de mayo de 2006 no había insolvencia, y que esta sobrevino a raíz de la intervención y por los efectos causados por las medidas cautelares impuestas por la Audiencia Nacional.

Nuestro caso no es ese, por más que lo repitan los medios, Adicae y sus amigos...

---------------La realidad es aun más grave-----------------

--------En la crisis de los bancos fuimos obligados a poner dinero para que los "listillos" de los clientes de los bancos, y estos si quebrados, no perdieran sus ahorros------
De forma resumida, cuando llega al poder el PP, rescata todos los bancos quebrados, esto significa que eran esquemas financieros piramidales en quiebra, todos estaban pagando los intereses y los reintegros con el dinero de los que esa mañana habían ingresado, pero los depósitos habían desaparecido, no había dinero . ¿dónde está el dinero? ¿ se está castigando al responsable? ¿y al presidente del BdE que lo permitió?

¿que hizo el PP, el Estado, todos nosotros? los rescatamos, pusimos cientos de miles de millones para rescatar a los bancos. Pero no es así realmente, al PP no le importaban los bancos, le importaba la ruina social que se ocasionaba si todos sus clientes pierden sus ahorros. La realidad, es que todos, incluidas las victimas por la intervención de las filatélicas fuimos obligados a poner dinero para que los "listillos" de los clientes de los bancos no perdieran sus ahorros.

Si nuestras empresas no encajan en ninguno de los dos modelo de estafa.

Si las filatelisa no estaban en quiebra.

¿por qué las intervienen?

¿Por qué las intervienen imponiendo unas medidas cautelares que inexorablemente las van a llevar a la quiebra? como le hubiera pasado a cualquier empresa incluso del IBEX.

¿por qué el resultado de la intervención viene a perjudicar más a los clientes, que de no haberse llevado a cabo, al contrario que el resto de las intervenciones, como las de los bancos, en las que los ahorradores no han perdido nada?

_________ ¿Por qué esos modelos de intervención tan distintos?_____

1.-A los bancos les damos cientos de miles de millones para que a sus clientes no les falte un solo euro ni un solo día. (modelo del PP)

2.-A las filatélicas, se cierran las cuentas y la actividad y en la práctica consiste en que no se les devuelva nada a sus clientes en 10 años, y tampoco los sellos que son de su propiedad, se les expropian de facto y se destruye el mercado.(modelo del PSOE)

Si hubieran intervenido con el fin de ayudar a los clientes, es evidente que hubieran escogido el modelo 1.-, pero no fue así, es evidente que su fin no era ayudar a los clientes.

Casualmente Kingsford Capital, el Fondo buitre norteamericano que escribió a la fiscalía en julio de 2005, hablándole las "maravillas" de Afinsa, ganó millones de dólares con el hundimiento de las acciones de Escala en la bolsa de USA, casualmente a él la intervención le fue bien.

Hoy hace dos años que ANVIFA denunció ante la UDEF la posible vinculación de estos dos hechos, y la condonación de 33 millones de € al PSOE en esas mismas fechas, pero seguimos sin respuesta.

Nosotros no queremos limosna, queremos justicia.

A las entidades financieras quebradas las hemos rescatado, nosotros no nos merecemos ser tratados como ciudadanos de segunda, queremos igualdad, queremos TODO nuestro dinero.

Esta tropelía se llevó a cabo para que alguien ganara mucho dinero, queremos que se esclarezca la verdad y que los auténticos culpables paguen por todo el dolor causado.

POR TODO ESTO TE ESPERAMOS MAÑÁNA A LAS 13:00 EN

Confluencia de la Calle Ríos Rosas con Bravo Murillo

MANIFESTACIÓN

DIA 7 DE MAYO de 2016 13:00 Horas.

DEFIENDE TUS DERECHOS, LUCHA POR TUS AHORROS

CONTAMOS CON VUESTRA PRESENCIA, TODOS SOMOS NECESARIOS
MOVILIZATE Y VEN CON NOSOTROS, NO NOS FALLES:

El PP tiene que cumplir su promesa

(para leer el Manifiesto pinchar aquí)

Inicio de la Manifestación: Confluencia de la Calle Ríos Rosas con Bravo Murillo.
Fin de la Manifestación: Monumento a la Constitución. (Pº de la Castellana).
Fin a las 14: 00 horas

Eran nuestros ahorros ,
si no luchamos nosotros por recuperarlos
NADIE LO VA A HACER.

Desde ANVIFA os damos las gracias por adelantado por vuestra asistencia, esfuerzo y colaboración, OS ESPERAMOS.

Publicado por Agrupación Anvifa en 18:41
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CLARO COMO EL AGUA CRISTALINA

No te confundas expoliado hay estafas piramidales clásicas muy conocidas internacionalmente, donde la duración no es tan rápida como contaron en Cuéntame y tú te creíste.

Lo del líder cuya pretensión es acumular dinero y desaparecer, si que es cierto, lo malo es que a casi todos les pasa lo que a RATO y resto de SINVERGÚENZAS Y LADRONES, cuanto más tienen más quieren y se les va de las manos el momento de pirarse. En este caso se creyeron que habían encontrado la piedra filosofal y pretendían ampliar los negocios al sector del arte -porque será también "intangible" en cuanto a valoraciones se refiere- oro y otras historias, además de los centros de "adoctrinamiento y se creyeron que no les iban a pillar nunca, vamos que salvando las distancias, se endiosaron como el Ruíz Mateos.

En cuanto al sistema INDUDABLE PIRAMIDAL UTILIZADO y para que la gente de toda clase pueda entenderlo mejor y además en poco espacio te cuenta: "Se trata de un tipo de negocio, donde NO HAY NEGOCIO, dado que el dinero NO PRODUCE, en nuestro caso concreto las REVALORIZACIONES con las que se pretendía pagar los INTERESES "FIJOS" PACTADOS CONTRACTUALMENTE, NUNCA GENERARON DINERO SUFICIENTE para liquidar los contratos de los que pedían finalizarlos y necesariamente había que PAGAR CON EL DINERO DE LOS NUEVOS ESTAFADOS."
Los contratos contiene falacias muy bien diseñadas para que parezca otra cosa, pero es la triste realidad ya que NO SE CONOCE QUIEN SE HAYA QUEDADO CON LOS SELLOS a la finalización de sus contratos, aunque el trueque se hacía bajo la figura de presuntamente cobrar lo pactado para CONTINUAR LA INVERSIÓN con lo cobrado, con lo que la ESTAFA PERMANENCIA EN EL TIEMPO, aunque muy bien "adornada".

Bueno contestarte punto por punto me va a llevar mucho tiempo, por lo que simplemente decir que las teorías de AUSBANC que es la que pretendeis mantener aquí, dejan mucho que desear y las interpretaciones como casi siempre son "interesadas", para que vamos a hablar más de AUSBANC cuyo líder está encarcelado ¿verdad? Como digo no voy a entrar en lindezas concretas porque además el historial es super conocido, ello sin entrar en los "curiosos" conflictos de intereses que motivó que por dos veces fueran expulsados. Nunca he oído decir a ADICAE (cuyo exponente máximo Sr. Pardos no es precisamente santo de mi devoción como él mismo sabe) lo que aquí le achacas y como sabes, llevo "aquí" desde el inicio.

Y para que hablar de la UNIDAD NECESARIA, ya que AUSBANC siempre hizo la guerra por su cuenta en el monumento a la Constitución con no más de una docena de personas, al igual que hoy que nada menos HAY TRES MANIFESTACIONES, vamos los políticos a vuestro lado son unos ingenuos aprendices. Os hago una sugerencia al respecto, para otra vez convocarlas en horarios distintos para que todos los manifestantes puedan acudir a TODAS. ¿A qué es buena idea? Ja, ja, ja.

En cuanto a las sentencias que "desmienten" la actividad financiera, la desmienten tanto que, en sus propios fundamentos de derecho, reconocen que es una actividad financiera, pero . . . (leerla y os enteráis bien del salto mortal sin red en este circo)

En cuanto al "totum revolutum" que señalas de la serie de Cuéntame, a ver si os daís cuenta que, al igual que lo de los titiriteros, no va más allá de ser una ficción que cada uno puede interpretar e incluso adaptar a lo que quiera, que para eso en este País somos tan "imaginativos" y sobre todo algunos "afectados" en concreto.

Así que nuestras empresas NO SE LLEVARON EL DINERO?, pues mira muchacho, YO TAMPOCO, mira a ver tú y desde luego ni tan siquiera los partidos políticos lo "rozaron" como con tanta facilidad se viene indicando que el PSOE nos robo. Pues nada de nada. Lo que pasa que también como vemos en los políticos hay quien previamente han hecho cursos muy especializados con EL DIONI y el ROLDAN, que imparten Master de donde guardar el dinero ROBADO para disfrutarlo cuando salgan de la cárcel, que ya vemos que en tres días, más o menos -salvo excepciones que siempre hay- están todos en la calle. No vamos a hablar aquí del tráfico de influencias y las facilidades dadas para falsificar y "modificar" documentos, como ha ocurrido con la infanta.

En cuanto a las medidas "cautelares", en lo que también estoy de acuerdo, sabes que su artífice fue el primer interventor Sr. Grávalos que incluso ha tenido la desfachatez de decir que no tiene ni puta idea del asunto y NO HE VISTO QUE NADIE SE HAYA QUERELLADO CONTRA ÉL. Sigo diciendo que los abogados no han tenido ninguno los cataplines necesarios y se han ido a lo fácil y rutinario, aunque hay algunos afectados que pretenden que hagan de detectives como en las pelis americanas y aquí no funcionan así, como habéis podido comprobar.

En cuanto a tú pregunta de por qué las intervienen, no se puede partir de una premisa falsa, porque nos llevara también a conclusiones falsas si se llega a alguna que, en este caso, ni eso.

El mercado que dices se destruye, debes de aclarar que se trata del MERCADO ESPECULATIVO, pues el mercado del coleccionismo NO HA VARIADO EN ABSOLUTO, sigue a su mismo ritmo de siempre. Como verás esto es importante, junto con algunos otros parámetros ya dados para comprender todo.

La contestación de la UDEF, la podéis esperar sentados, dado además el trabajo extra que están teniendo a diario, dado la gran cantidad de LADRONES que tenemos en este País por metro cuadrado, a los que además algunos se empeñan en seguir votando.

Esta claro que no es que queráis justicia, como decís, sino que QUERÉÍS VUESTRA INTERPRETACIÓN DE LA JUSTICIA, que es algo muy diferente, motivo además por el que nadie va a quedar contento con la Sentencia que se produzca en el juicio que se está celebrando como he dicho en repetidas ocasiones.

Es evidente que a las entidades financieras las hemos rescatado todos, pero justamente por eso, por ser FINANCIERAS, vosotros os emperráis en decir que son mercantiles y dicha figura NO TIENE NINGUNA COBERTURA LEGAL salvo nuestra lucha a brazo partido, en la que por cierto NO TODOS COLABORAN.

Nosotros lo que queremos es QUE NOS DEVUELVAN LO INVERTIDO CON LOS INTERESES PACTADOS A LA FINALIZACIÓN DE LOS CONTRATOS Y LOS INTERESES LEGALES DEL DINERO DESDE DICHA FECHA A LA DEL COBRO y si además los meten en la cárcel mejor que mejor PERO LA PASTA PRIMERO a poder ser de su peculio particular y el resto ya se verá, dado que las meteduras de pata con la gestión de la Responsabilidad del Estado han sido notables y será complicado.

Efectivamente el PP debiera de cumplir su promesa firmada por Rajoy y Arias Cañete, pero creo que políticamente se les ha acabado el tiempo gracias a dios.

Creo que actualmente la lucha política debiera estar en forzar la presión por los apoyos conseguidos de todos los gobiernos autonómicos y algunos ayuntamientos, pero en este línea no veo que nadie esté haciendo nada.

Siento mucho el ladrillo y eso que lo he sintetizado al máximo. Perdón.

Más claro no se puede decir, más alto todo lo que se quiera. Aunque es lamentable la concepción totalmente equivocada de los que por desgracia para las victimas y gran alegría para los verdugos que cometieron semejante tragedia les apoyen incondicionalmente algo inédito en ningún otro país del mundo.

Pues yo en ningun canal de television vi esa manifestacion

Son cuatro con el del tambor y el turuta, el leader en la cárcel.

leer la información de ABC, que bonito, y digo yo por que alguien de canal afinsa les llama y les pide explicaciones??

No leo generalmente ABC, ya que no son santos de mi devoción, pero si me gustaria leer la información que dices, ¿me podrías decir la fecha del ABC para buscarlo y poder opinar? GRACIAS.

Salio el dia 7 u 8 no estoy seguro

Gracias

MADRID - 08/05/2016 a las 05:39:43h. - Act. a las 08:31:13h.
Guardado en: Economía

Varias decenas de policías, un centenar de agentes de aduanas y 23 inspectores de la Agencia Tributaria irrumpieron en las sedes madrileñas de Fórum Filatélico y de Afinsa a primera hora de la mañana del 9 de mayo de 2006 por orden de la Audiencia Nacional a instancias de la Fiscalía Anticorrupción. La policía detuvo a nueve personas, entre las que se encontraban los presidentes de Fórum, Francisco Briones, y de Afinsa, Juan Antonio Cano. Días después entraron en prisión acusados, entre otros presuntos delitos, de estafa agravada, blanqueo de capitales e insolvencia punible.

¿Cómo funcionaba la trama?
El funcionamiento de la trama era el siguiente: los clientes adquirían paquetes de sellos -valorados muy por encima de su valor real- y recibían unos intereses anuales de entre dos y tres puntos por encima de lo que ofrecían los bancos con el dinero a plazo fijo. Contrariamente a lo que pudiera parecer, los clientes nunca tuvieron problemas para cobrar sus intereses. Las inversiones se fueron multiplicando, ya que los clientes comentaban las excelencias de este sistema entre familiares, amigos y vecinos. Por eso hay muchísimas familias donde tienen varios afectados (padres, hijos, cuñados, primos, etc...). Fórum Filatélico hacía creer a sus clientes que sus beneficios provenían de la revalorización de sus sellos, cuando en realidad los beneficios se generaban por aportaciones de nuevos compradores.

Agujero de unos 5.000 millones
La intervención de Fórum Filatélico y Afinsa ha dejado 500.000 afectados, la mayoría pequeños inversores, y un agujero de unos 5.000 millones de euros. En estos diez años, lo único que los clientes de ambas compañías han recuperado han sido, en el caso de Fórum, un 10% del dinero invertido en 2009 y otro 10,5% en 2004; los de Afinsa han recibido solo un 5%.

Hace un año, el titular del juzgado de lo mercantil número 7 de Madrid declaró «culpable» el concurso de Fórum Filatélico y condenó a los antiguos administradores, entre ellos el expresidente Francisco Briones, a pagar 2.259 millones de euros a los afectados. Igualmente, deberán responder a esta cantidad de forma mancomunada Agustín Fernández, Miguel Ángel Hijón, Francisco José López, Juan Macía Mercadé y José Manuel Carlos Llorca, puesto que la liquidación de la compañía no resulta suficiente para resarcir a los afectados.

Sin embargo, el juez de la Audiencia Pablo Ruz aún no ha fijado la fecha del juicio penal a los administradores de Fórum Filatélico. Por el contrario, ya se está celebrando desde finales de 2015 el juicio contra los antiguos responsables de la filatélica Afinsa que se sigue en la sección 1ª de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional en San Fernando de Hernares (Madrid). Las vistas continuarán, al menos, hasta mediados de este mes de mayo.

La Audiencia eximió al Estado
Cabe recordar que en diciembre de 2015 la Audiencia Nacional rechazó procesar al Estado como responsable civil subsidiario en la causa en la que juzgará el «engaño» y el mecanismo de fraude «piramidal» que los directivos de Fórum Filatélico presuntamente llevaron a cabo para estafar 3.702 millones de euros a 269.203 clientes que invirtieron sus ahorros en una colección de sellos a la que se otorgaba un valor muy superior al del mercado.

Este articulo parece que ha salido de la calle Ferraz o de Adicae por su lamentable adoctrinamiento bolivariano ni la cifras concuerdan, que vergüenza de periodismo, que poca profesionalidad,....No se habrá preguntado este ignorante si hubiese sido tan sencillo no llevarían más de 10 tratando de demostrarlo, no se ha molestado en contrastar las sentencias contradictorias, ni las cifras, ni fechas, con tal de mofarse de los tontos de los sellos como los estafo el corrupsoe con el engaño de preservar sus intereses.

Perdona, no he podido encontrar el artículo en las fechas que señalas. ¿Estaria en algún rincón pasando inadvertido?

Mira decalle, yo tengo muy claro que de acusar a algún partido político de la estafa filatélica (que no) yo acusaría, como dices tú al CORRUPPOPULAR por los motivos argumentados que ya en muchas ocasiones he apuntado y por tanto no voy a repetir.

Pues yo tengo muy claro que el psoez fue el impulsor de la salvajada que en colaboración de otros consiguó que la banca le condonase 33 millones de €,sin importarle ni una higa arruinar a 500.000 familias inocentes,al mismo tiempo que ganasen millones de dólares los fondos buitres.
El pp no ha movido un dedo para descubrir la trama de la salvajada perpetrada por el psoez.
Después de 10 años de calvario no tienen nada que justificase tamaña canallada de ahí que la prensa subvencionada y bien adoctrinada practique el silencio de los corderos a excepción de ínter economía y mercadodinero

Por que tu ignorancia y ceguera te impiden ver la realidad.