Gestores Afinsa aseguran que les ordenaron no pagar a clientes

¿ Que a los bancos no les falta patrimonio en activo ? . Estás tú bien informado, por las narices, Corsario.

Fíjate si no tienen patrimonio entre sus activos que, por Ley, están obligados a actualizar anualmente el valor contable inmobiliario, CON PRECIOS REALES DE MERCADO.
Como el mercado inmbiliario ha caído en picado, para que algunos bancos no presentaran resultados negativos en sus balances, o algunos inclusive la quiebra, papá Estado, bueno, mejor dicho, el amigorro de ZP. ha modificado la Ley para que sus, también amigorros banqueros, no tengan la obligación de actualizar el valor, y puedan seguir diciendo que su patrimonio vale un huevo, aunque no sea cierto.

Ver para creer

Corsario: Lee y entérate
http://efecpn.wordpress.com/2008/12/14/el-deterioro-de-valor-de-los-activos-las-provisiones-bancarias-i/

Los activos a disposición de las empresas han de valorarse inicialmente, con carácter general, por su precio de adquisición y, la normativa contable, en determinadas situaciones se refiere al valor razonable del elemento patrimonial adquirido y, en su caso, la contrapartida entregada a cambio. Es conocido que los activos se caracterizan, básicamente, con la probabilidad de obtenerrendimientos futuros, de ahí que la vida del activo está limitada a su capacidad de generar los citados rendimientos. Esta capacidad de los activos ha de comprobarse periódicamente y la pérdida, total o parcial, de dicha capacidad se identifica con la expresión del deterioro de valor del activo; recogiéndose contablemente a través del mecanismo de las correcciones valorativas. Por tanto, existirá deterioro de valor de los activos cuando su valor contable -importe neto por el que figura en el balance- supere a su importe recuperable.

Es evidente que el importe recuperable de un activo dependerá de la naturaleza de éste, si se trata de inmovilizados materiales, por ejemplo, entenderemos el importe recuperable como el mayor importe entre su valor razonable menos los coste de venta y su valor en uso. Si se trata activos financieros, con carácter general, podemos señalar que el deterioro de valor se producirá siempre que exista evidencia objetiva de que el valor en libros -valor contable- de la inversión no será recuperable; siendo el importe del deterioro, y de la corrección valorativa correspondiente, la diferencia entre el valor en libros y el importe recuperable de dichos activos. ¿Cuál es el importe recuperable en los activos financieros? Es difícil generalizar, puesto que dependerá su naturaleza, pero en el contexto de esta entrada podemos reseñar como habitual el mayor importe entre su valor razonable menos los costes de venta y el valor actual de los flujos de efectivo futuros derivados de la inversión.

Existe evidencia objetiva de deterioro cuando la ocurrencia de una o más circunstancias ocasionen: tratándose de instrumentos de deuda, una reducción o retraso en los flujos de efectivo estimados futuros, y si se trata de instrumentos de patrimonio, la falta de recuperabilidad del valor en libros del activo.

Descrito el deterioro de valor de los activos y su mecanismo, correcciones valorativas, nos ocupamos del instrumento de representación contable de las correcciones valorativas: las provisiones.

La necesidad de las provisiones es indiscutible, señala el Banco de España que los objetivos generales de las provisiones son reforzar la solvencia de las instituciones financieras en todo el ciclo crediticio exigiéndoles que guarden reservas para cubrir las pérdidas esperadas de los préstamos. Los bancos retienen existencias de capital, por otro lado, para proporcionar protección contra pérdidas inesperadas. El Banco de España ha optado por dividir las provisiones para las pérdidas esperadas y las inesperadas, ofreciendo así a los bancos una capa adicional de protección en fases de descenso crediticio, en las que el nivel de incumplimientos en los préstamos aumenta considerablemente como se está produciendo en estos momentos. El Banco de España reconoce que la norma exige a los bancos que reserven un mayor nivel de provisiones en épocas de alza del crédito que el normalmente exigido por otros supervisores de la Unión Europea.

Las provisiones del sector financiero son de dos tipos: las específicas, enfocadas a los créditos fallidos, y lasgenéricas, que sirven para afrontar posibles impagos y es el resultado de las dotaciones que hace cada entidad en función del volumen de créditos concedidos y no están asociadas a activos dañados o deteriorados.

Es evidente que la contabilidad y la supervisión bancaria no son universos diferentes, siendo necesario que la comunicación entre supervisores y reguladores contables pudiera crear un ámbito cómodo de convivencia. En nuestro país recordamos que el supervisor coincide con el emisor de las normas contables.

Por otra parte, es fundamental que los gestores tengan una opinión fundada sobre la calidad crediticia de los activos y los estados financieros han de reflejarla. Para ello, las estrategias de provisiones han de tener en cuenta la experiencia de los gestores y la necesidad de anticiparse a los ciclos económicos. Y, sobre todo, la necesidad de proteger la calidad de los activos, la solvencia de la entidad, la confianza en el negocio. En cualquier caso, consideramos importante la adecuada relación entre los términos: prudencia y provisiones. La prudencia es necesaria cuando existe incertidumbre. En la contabilidad de las entidades de crédito la prudencia sigue siendo relevante (porcentaje amplio de valoraciones con incertidumbre).

En lo referente a la reegulación bancaria, hay que recordar que el Consejo de Ministros de Economía de la UE (Ecofin) acordó, a principios de octubre de este año, reformar las normas contables para permitir la llamada ‘reclasificación de instrumentos financieros’, una medida que permitirá a los bancos europeos mantener el valor de ciertos activos hasta que lleguen a su vencimiento. Los ministros urgieron a auditores y contables a incorporar cuanto antes los nuevos criterios de flexibilidad. Esto en la práctica se traduce en no reconocer los deterioros de valor de sus activos financieros en sus cuentas de resultados, es decir, se posterga el reconocimiento de las pérdidas, hasta el vencimiento de los mismos.

La Circular 6/2008 del Banco de España, en vigor desde el 11 de este mes, ha adaptado en nuestra legislación bancaria los acuerdos de la Unión Europea convirtiendo el valor razonable de los activos financieros, de hace unos meses, enmenos razonable en la actualidad. Aprovecha el Banco de España para actualizar la circular contable de 2004 y, en lo concerniente a las provisiones que tratamos, flexibiliza los requisitos en la dotación y gestión de las provisiones genéricas, permitiendo liberar una parte de las genéricas a las específicas, de forma escalonada, para hacer frente al creciente aumento de la morosidad de estas fechas.

Que si Robertos, que si, bla, bla, bla.
Que el gobierno es muy malo, eso ya lo sabemos.
Que los banqueros son muy malos, eso lo sabemos también.
Que son todos muy codiciosos, eso también lo sabemos.
De verdad no hace falta que sigais explicandolo, a todos nos parece muy mal todo eso, pero, pero, pero, pero, me gustaria que compredieseis mi pregunta.

El problema fundamental de todo este lio.

DONDE ESTAN LOS 2.000 MILLONCETES "del ala" QUE FALTAN EN LA CAJA DE AFINSA ???

Eso, eso, eso es lo que me interesa a mi saber, todo lo demas que explicais ya lo sé, y no mejora para nada nuestra situación ni soluciona nuestro problema, ni hace que los "presuntos" sean menos viles y caraduras.

Yo creo que es muy sencillita de entender la pregunta no?, no entendeis el castellano?, o no os parece clara mi letra?, no se cual es el problema.

A ver, repito:
DONDE ESTAN LOS 2.000 MILLONCETES "del ala" QUE FALTAN EN LA CAJA DE AFINSA ???

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Corsario.
Si cada vez que, con argumentos de peso y perfectamente documentados, alguien te demuestra que estás equivocado (como es el caso del valor de los activos de los bancos ), tú vas a salir por "peteneras" y vas a seguir con tu "erre que erre" de los 2.000 millones. Mejor nos olvidamos

Los 2.000 millones de Euros están, por una parte, en filatelia, por otra en patrimonio inmobiliario y, finalmente, en las empresas de las que Afinsa es propietaria o en aquellas otras en las que participa en su capital social.

Ahora. Si la valoración de esos activos la realizas tú, u otras personas similares, igualmente interesada en su liquidación, la cosa cambia radicalmente.

Corsario : Si tienes vivienda propia, me comprometo a comprártela por 3.000 Euros. ¿ De acuerdo ?

Deja ya de una vez la cantinela de los 2.000 millones y dedícate, aunque sólo sea un poco, a investigar sobre quién nos ha metido en éste berengenal y por qué.

Pero hombre Corsario ¿como se te ocurre preguntar esas nimiedades? , ¡¡Por Dios!! ,yo tambien caí en el mismo error , porque pensaba que esa gente hulmilde ,en su mayoria jubilados y pensionistas a los que esta empresa iba a captar su dinero se hacía preguntas como ¿donde está el mercado coleccionista de sellos que le va a devolver sus ahorros? , pero ya digo estaba en el error , ellos se preguntan el cómo y porque de las conspiraciones economicas de "ech fan de ech fan" allen de los mares conjuntamente con ZP ,Bush y los bancos ,...¿porque te crees que les enseñan el video de intereconomia en las sesiones de ahdesion al convenio? .

Por cierto Robertos ,sabemos lo que dice la empresa y los expertos en sellos de la valoracion ,pero... ¿y el mercado filatelico que dice ? (si la pregunta es un insulto a tan sabia y docta inteligencia ,pido perdon)

Saludos

Entérate Roco : Esto es lo que dice, entre otras cuestiones, el mercado filatélico.

"La filatelia, lejos de ser un pasatiempo minoritario, es una actividad que MUEVE ACTUALMENTE EN TODO EL MUNDO cerca de 10.000 millones de dólares."

Y también :

" Pero el mercado no se regula solo. El mercado filatélico se regula fundamentalmente por los precios marcados por los catálogos",

10.000 MILLONES, Roco. Y a precio de CATÁLOGO, Roco. ¿ Lo captas Roco ?.

Ahora vas y lo cascas. Aunque reconozco que con vosotros estoy perdiendo el tiempo, ya que volvereis a decir mas de lo mismo, una y otra y otra y otra vez. Aquí los argumentos no valen de nada.

La Asociación Mundial para el Desarrollo de la Filatelia, de la cual son miembros la Unión Postal Universal, la Federación Internacional de Filatelia, la Federación Internacional de Asociaciones de Comerciantes (IFSDA), la Asociación Internacional de Periodistas Filatélicos (AIJP) y la Asociación Internacional de Editores de Catálogos (ASCAT), pasó a ser el primer foro mundial dedicado a los intereses del sector filatélico. Las administraciones postales, los coleccionistas y los comerciantes de sellos se unieron, por primera vez, para que la filatelia continúe siendo el mejor de los pasatiempos en el siglo XXI, al igual que lo fue durante la anterior centuria.

Esta Asociación mundial tiene como vocación garantizar el desarrollo, el crecimiento y la prosperidad del coleccionismo de sellos. La mayor parte de sus esfuerzos se destinan a combatir las emisiones fraudulentas o abusivas de muchos defraudadores no capacitados legalmente para ello. Pero también nos ofrece sugerencias y datos interesantes de la situación actual de nuestra afición. De acuerdo con la reciente publicación <> la filatelia, lejos de ser un pasatiempo minoritario, es una actividad que mueve actualmente en todo el mundo cerca de 10.000 millones de dólares, de los cuales 2.000 millones corresponden al mercado primario (las ventas filatélicas de las administraciones postales) y el resto, cerca de 8.000 millones de dólares, al mercado secundario (es decir, las ventas del comercio filatélico, casas de subastas, etc.).

A nadie sorprenderá que el sello, a pesar de sus dimensiones minúsculas y de su textura frágil, mueva tantos intereses en el mundo. Desde los comienzos de la filatelia, se pensaba que el sello nuevo o usado tenía un valor permanente y podía ser objeto de un comercio activo. Esto se debía, como rápidamente se descubrió, a la particular aptitud del sello para no sufrir la erosión de la desvalorización monetaria común a la mayoría de los bienes de consumo. La estrecha relación que existe entre la búsqueda y el precio y su condición de bien con una disponibilidad limitada y sin posibilidad de reproducción convierten al sello, sabiamente escogido, en algo capaz de proporcionar plusvalías a medio y largo plazo. Hasta el punto de que en la filatelia existe una ley implícita: casi todos los sellos, independientemente de los fenómenos de desvalorización de las monedas, han experimentado en el transcurso de los años continuo aumentos de cotización, capaces de asegurar a sus poseedores, en caso de reventa, no sólo la recuperación del dinero invertido en el momento, sino también un beneficio considerable de la cantidad invertida.

El coleccionista

Todo esto es sabido por todos los coleccionistas. El coleccionista de sellos es una persona metódica, ordenada exigente con la calidad y, sobre todo, con un agudo sentido del ahorro. Cuando compra sellos sabe, aunque no lo confiese, que el dinero que está utilizando no supone un gasto, sino una inversión. Y cuando muestra orgulloso su colección, llama la atención, principalmente, sobre aquellas piezas que más se han revalorizado. Por otro lado, muchos coleccionistas tienen piezas repetidas, casi siempre porque las compraron en cantidades superiores a las necesarias, con el fin de venderlas más tarde revalorizadas y utilizando estos recursos para su colección. Esto es también un reconocimiento implícito de la naturaleza del inversor que lo distingue de cualquier coleccionista.

Sin ignorar ni menospreciar sus valores educativos y culturales, la filatelia es, por tanto, un elemento saludable de ahorro e inversión. Su enorme popularidad procede del prestigio del sello como elemento de colección, de su facultad de bien tangible, que debe producir más plusvalías y de su carácter internacional, ya que para él, gracias a su pequeño tamaño y su facilidad para el transporte, no existen fronteras ni limitaciones.

El mercado filatélico

¿Por qué ocurre esto? Los sellos en cierta manera, al igual que las obras de arte, son bienes no reproducibles, ya que existe un número limitado de ejemplares de cada emisión. La búsqueda, por lo tanto, se enfrenta con un mercado en el que la oferta es extremadamente rigurosa. Una vez finalizada la validez postal de un sello, su oferta pasa a ser inmutable. Cuanto más antiguos sean los sellos, los factores de no reproducción y la rareza intrínseca se acentúan, justificándose las cotizaciones, a veces millonarias, que consiguen ciertos sellos.

Alexander Kroo, ex presidente del comité ejecutivo de ASCAT, y actual presidente del «Club de Monte-Carlo de l´Elite de la Philatélite», reconocía en una entrevista que, frente al desgaste de la inflación, el pequeño ahorrador y el inversor recurren al sello. Estas fueron sus palabras «El sello ha sido siempre uno de los bienes refugio por excelencia, siempre que corresponda a los requisitos de calidad, precio y garantía...» Y esto ocurre porque el sello no es un bien de consumo que se destruye, sino que tiene todas las características de un bien de inversión que promete o genera más beneficios.

El sello forma parte también de un mercado, no tan plenamente organizado como la Bolsa de Valores, pero activo y con características propias. Los coleccionistas compran constantemente, proveyéndose de las existencias de los inversores, a través de los comerciantes. Y compran más, cuanto más satisfechos se encuentran en el mundo filatélico. A excepción de casos muy aislados, especulación en algún sello o en períodos determinados, la ley que impera en el mercado filatélico es la de una búsqueda constante o en aumento, contrapuesta a una oferta cada vez menor, por la propia característica limitada del sello.

Pero el mercado no se regula solo. El mercado filatélico se regula fundamentalmente por los precios marcados por los catálogos. Si la concurrencia fuera muy fuerte y desleal, los sellos se venderían a un porcentaje inferior al catálogo, fenómeno común en los países afectados por las crisis filatélicas. Pero en un mercado en condiciones normales de funcionamiento, con una correcta política de precios, el mercado obedece siempre catálogo en sus aumentos periódicos. Hay una ley no escrita, pero dictada por el sentido común, según la cual, a todos - comerciantes, inversores, coleccionistas - les interesa que el mundo filatélico sea animado y discurra por caminos de seriedad y profesionalidad. La mejor política de mercado es aquella que va encaminada a prestigiar el mundo de la filatelia.

http://www.fzaidin.com/filatelia/inversion.html

Robertos, no creas que pierdes el tiempo. Son muchos los afectados que entran en este foro buscando información, y por ellos debemos seguir adelante hasta que recuperemos nuestros ahorros.
No me motiva escribir contestando a ciertos nicks, pero siempre espero que algún afectado nos lea, y vea que aún no está perdido nuestro caso, más que le pese a quien sea.
Tengo constancia de ello.

Pues lo siento mucho Robertos pero tus manidos argumentos sobre el valor de los activos de los bancos, siguen sin explicar dónde estan los "peteneros" 2000 milloncetes "del ala".
Veras no sé si te has dado cuenta pero en lo que respecta a lo nuestro me trae completamente al fresco lo de los bancos.
Ya te he dicho que el gobierno es muy malo y los banqueros también, pero también te digo que los repugnantes estafadores malnacidos sin escrúpulos me parecen gente mucho más vil y rastrera.

Por aclararte las ideas que veo que no las tienes claras, te diré que nuestro gran problema, en el caso Afinsa, no son ni el gobierno ni los banqueros, ES SIMPLEMENTE QUE FALTAN EN CAJA 2000 MILLONCETES. Que no es un tema petenero, que es nuestro problema fundamental, si ese dinero estuviera en su sitio daría lo mismo que los sellitos valgan una mierda, porque podriamos recuperar el dinero. PERO EL GRAN PROBLEMA ES QUE ESE DINERO HA DESAPARECIDO.

Respecto a la filatelia tampoco tienes claro el concepto, cualquier sello no es valioso, sólo algunos lo son, sólo tienes que leer "Filatelia Digital" y te enteraras de las diferencias.
Que se paguen millones por un Picasso o por una Guitarra de Elvis, no quiere decir que los cuadros que venden a 3.-€ en los bazares chinos se puedan vender en una subasta por varios millones, ni que uan guitarrita como la de Chiquilicuatre que se puede comprar en el Toys R Us, luego puedas revenderla por más dinero.

Una cosa es la Filatelia de colección y otra las baratijas que nos colocasteis es Afinsa.

Ya no nos engañais, han pasado 2 años y medio y muchas cosas para que nos volvais a engañar con las mismas mentiras, y me refiero a los afectados no a los palmeros afinseros que te jalean claro.

Sl2.