España
Pues si, supongo que si baja de 16 o 17 entrare en BME, la suerte que siempre dispongo de algo de liquidez para poder ir entrado, si teléfonica diera los 1,5 de dividendo, únicamente con ese dividendo podria ir entrando...
Así que nada a esperar a ver si se pone a mejores precios y poder entrar en BME.
Saludos
Creo que no deberían pagarlo, pero ya se han comprometido.
En mi opinión, la prioridad debería ser reducir deuda.
El fallo en tus calculos es que partes de los 4000 millones de beneficios y asumes que de allí salen los beneficios,las amortizaciones y las inversiones.....
Es bastante más complejo que todo eso rosel.
Hay que estudiar la contabilidad de una manera un poco más sería....solo las inversiones de TEF superan los 4.000 al año (Solo en Brasil 2200 millones en 2013 y en I+D en TEF digital otros 1100 millones)
Si me lo permites, hacer la cuenta de la vieja con los beneficios no vale...
En segundor lugar la sorpresa con el corte del dividendo no existió.
HAsta el más torpe de los inversores sabe que no se puede pagar un dividendo superior a los beneficios de manera sostenida.
Lo que me sorprende es que nadie se queje del chanchullo que hizo TEF comprando VIVO por encima de su precio para anotarse una plusvalia contable de 3700 millones de euros que fué el origen de todos los problemas de TElefónica.
http://www.expansion.com/2011/02/26/empresas/tmt/1298675479.html
Anotarse esta plusvalía hizo crecerse al imbecil que dirige la empresa y emprender un camino sin retorno.
El problema llego cuando a la hora de pagar dividendo se dieron cuenta de que UNA PLUSVALÍA CONTABLE NO ES CASH, ni se puede convertir facilmente en Cash.
Este tipo de plusvalía, y más las de esta cuantía deberían estar autorizadas por la CNMV.
En un caso como este llevar a libros 3700 millones de beneficios FICTICIOS ha sido el detonante para hacer bajar la empresa un 50%.
A día de hoy gracias esa maniobra TElefonica ha perdido TREINTA MIL MILLONES DE CAPITALIZACIÓN.
Esta plusvalía hizo que la empresa se endeudara aun más para pagar dividendos sobre unos beneficios FICTICIOS.....si telefónica ha sobrevivido a semejante desproposito ha sido de chiripa.
El mangante que tramó esta operación (supongo que Alierta) debería estar en la carcel...pero como aqui nunca pasa nada , la operación se considera legal y se cargan la empresa...
totalmente de acuerdo vinagreto, por eso me sali yo de telefonica y de momento sigo sin verlo. saludos.
has dado en el clavo , vinagreto dices
Creo que no deberían pagarlo, pero ya se han comprometido.
y dijo y se compremetieron a pagar 1,75 , que ni cumplieron , 1uego 1,50 que no cumplieron y luego cortaron ,es la misma histiorua cara a un futuro, muchos acconistas como yo ya no se fian de promesas .
Dependemos de los resultados...
La cifra de negocio es buena, teniendo en cuanta que es un negocio maduro.
Los margenes cada vez más estrechos.
Y la deuda parece controlada (parece)
Estoy bastante espectante por ver resultados trimestrales.
Este año la comparativa de los dos primeros trimestres debería ser muy buena (dado que cargaron venezuela e irlanda al último trimestre del 2012)
Los resultados de este año deberían ser superiores a los 4.400 (+10%) reduciendo deuda a 47.000 y manteniendo una cifra de negocio superior a 60.000 millones.
Con estos resultados nos damos cuenta de que gracias a una BRILLANTE GESTIÓN DE ALIERTA TEF ha perdido 5 años respecto a sus rivales dado que son unos números similares a los de 2008.
Bravo señor Alierta...
Pero al menos la empresa ahora parece viable, no como hace 12 meses.
Por mi parte estoy planteàndome aumentar mi posición con vistas a los dividendos de final de año y viendo los últimos recortes, si aumentan los recortes compraré más; seria de traca que volviera a recortar el dividendo una vez confirmado.
De momento me reprimo porque es la más ponderada en mi cartera pero después del verano irá subiendo por la cercania del dividendo ( con la salvedad de la hecatombe que dicen que se avecina para el verano ) en fin, será cuestión de no agotar los cartuchos para aprovechar ese futuro pánico y aumentar los huevos de mi granja.
Hola Vinagreto,
Aprovechando que lo comentas y que esta la tienes muy trillada, te hago un par de preguntas, la primera de ellas hace tiempo que tengo la duda:
1) ¿el apuntarse los 3.700 M€ de plusvalías contables era obligatorio u opcional? Quiero decir, ¿hay algo en las normas contables que exijan hacerlo o lo hicieron a sabiendas de que era un "fulle" (entrecomillado) legal?
2) cuando hablas de los 30.000 M€ de capitalización perdidos te refieres a que a consecuencia del "fulle", y de su correspondiente tributación a Hacienda (a mayor beneficio mayor pago de Imp. Sociedades), y su pérdida de credibilidad por el incumplimiento del dividendo, y su peor situación financiera y por ello incremento de costes de financiación, etc, etc... a consecuencia de todo ello han quemado algo de pasta pero sobre todo la cotización ha quedado dañada en exceso (infravalorada)?
Saludos & Gracias por responder
PD: veo por ahí alguien que dice que algo así como que el beneficio ha sido de 4.000 porque se ha quitado 6.000 de deuda. Comentar que no funciona así. Los beneficios se pueden dedicar a diversas cuestiones y una de ellas es eliminar deuda, pero el beneficio no se mueve directamente arriba o abajo por aumentar o reducir la deuda (intereses pagados aparte).
No soy auditor....tengo conocimientos contables pero no soy un especialista.
Dicho esto, entiendo que por un principio de prudencia contable no es obligatorio anotarse esta plusvalía.Se puede argumentar de mil maneras distintas que el precio pagado no es un "precio de mercado" dado que va implicita una prima de control sobre el valor.
Ojo que para que los no sepan contabilidad el criterio de prudencia contable es uno de los principios más aceptados y es casi incuestionable.
En mi opinión marcarse estos 3000 millones extra de beneficio fue una chuleria del señor Alierta para ser la empresa con más beneficios de España y marcar un hito en Telefónica....... menudo golfo, seguro que su bonus tambien fue histórico.
Los 30.000 milllones de capitalización es euro arriba euro abajo lo que ha perdido TEF en el mercado desde aquella operación (son calculos hechos a ojo, soy un vago que voy a hacerle)
A día de hoy TEF capitaliza 43.000 con la acción a 10,5€ en el momento de la plusvalía fantasma la acción estaba en los 19€ aprox.
Si creo que la cotización está infravalorada, pero estoy esperando como agua de Mayo los resultados o unos previos del primer trimestre para comprobarlo.
En todo caso, cuando hablo de infravalorada me refiero a unos niveles de 12.5-13.5€ esto no es Quabit ;) invirtiendo en esto no te vas a hacer rico.
Yo no me enamoro de las acciones ni soy un fanboy...pero esta empresa en los últimos 8 meses ha empezado a moverse con un ritmo distinto al que solía.
.Precios competitivos en España (Fusión un exito y las tarifas nuevas son de lo mejor)
.Wayra , un proyecto a imitar por muchos.
.TEF digital , crece a doble digito y tiene proyectos de pago por teléfono que pueden condicionar su desarrollo.
.Deuda, reduciendose a un 1% mensual (como suena, reducen un 1% de su deuda mensualmente)
.Fuerte presencia en fibra.
.Costes de financiación en mínimos historicos
.Refinanciaciones cubiertas para los próximos 22 meses.
Los problemas son claros.
MArgenes cada vez más estrechos (y más que se van a estrechar)
Mucha competencia.
Deuda elevada.
.Perdida de cuota de mercado en España.
.Devaluaciones en Venezuela
.Más perdidas en Italia
.Necesidad de fuertes inversiones anuales (unos 10.000 millones al año)
Hay que tener en cuenta que a TEF no se le permitía competir libremente en España porque tenía una posición dominante, parece que esto tambien está cambiando.
Y por último , a nivel europeo Bruselas tiene mucho interés en que las operadoras tradicionales se fortalezcan.
No quieren encontrarse con Slim o con las asiáticas en Europa por muchos motivos.... (en México el señor Slim no se corta un pelo manipulando los medios cuando le interesa un candidato u otro)