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¿Existe la Ética en bolsa?

14 respuestas
¿Existe la Ética en bolsa?
¿Existe la Ética en bolsa?
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#9

Re: ¿Existe la Ética en bolsa?

Cada orden de venta o compra que se lanza al mercado es una manipulación.
Hay y habrá personas con información privilegiada, pero lo que hay que entender es que este es un juego en el que la mayoría pierden para pagar a la minoría que gana.
Además eso de la información privilegiada no es tan fácil de obtener y mucho menos acceder a ella de forma consistente, por lo que se puede decir que las inversiones en base a ello son minoritarias en extremo.

El dinero en bolsa no cae del cielo.
Pongamos a un millón de personas a operar en bolsa, imaginemos un capital total de 100000 millones de euros.
De todo ese dinero primero hay que descontar las comisiones.
Unos saldrán con mucho o muchísimo más del dinero con el que empezaron, otros saldrán sin nada o con mucho menos de lo que empezaron.

Los que pierden le echarán la culpa a la manipulación, a la economía, a la mala suerte, a cualquier cosa.
¿Por razón de que?, porque no entiende la ley número uno de los sistemas competitivos:
Los ganadores se lo llevan todo o casi todo.
En todo sistema competitivo los que pierden buscan todo tipo de excusas para justificar sus pérdidas.
Es como el poker, ¿de donde salen las ganancias de los ganadores?.
Pues la bolsa y la economía en general funciona con el mismo esquema.
En un sistema competitivo, el que gana tiene probabilidades de continuar ganando, el que pierde tiene probabilidades de continuar perdiendo. Los que ganan son minoría, puesto que se alimentan de los que pierden que matemáticamente hablando son mayoría.

Para que un león disponga de un suministro regular de comida, es necesario la existencia de un mínimo de 200 presas vivas.
El león como todos los organismos inteligentes busca conseguir lo máximo con el mínimo esfuerzo y por tanto ataca a los más debiles, no a los más fuertes de la manada.

En la bolsa el dinero no crece en los árboles, no viene de que la empresa sea buena o mala, tenga beneficios o no.
El dinero vienen de los individuos comprando a precios más altos con cierta frecuencia. Eso eleva los precios. Ese es el motor. De ahí proviene el dinero.
Y como esto es un sistema competitivo donde todos (en teoría) aspiran a ganar, es fácil de comprender que una mayoría van a perder.

Los que tienen un dinero en bolsa "para jugar", son carne de cañón.
Los que no tienen un plan de trabajo, son carne de cañón, pueden tener suerte de vez en cuando, pero perderán.
Los que tienen un plan de trabajo, pero no lo cumplen a rajatabla, terminarán perdiendo o ganando mucho menos de lo que podían haber ganado.
Los que creen en la suerte, los que creen que nada cambia y por eso buscan empresas con buenos dividendos para mantenerlas hasta la jubilación, los que confían en la intuición, los de largo plazo que ignoran la mecánica básica e ignoran que el mercado japones lleva más de 20 años sin superar máximos.
Los que compran barato y se sorprenden de que sus precios baratos estén cada vez más baratos con el paso del tiempo, o creen tener mala suerte dado que por casualidad las empresas baratas están bajistas y casualmente siguen bajando, también debe ser mala suerte que pillen todos los ciclos bajistas.

Hay tres constantes en la bolsa y son eternas.

1- La mayoría perderá dinero y le echarán la culpa a cualquier cosa excepto a su mala cabeza. Esto incluye a inversores particulares, con indepencia de su patrimonio (ver Amancio Ortega y sus aventuras desastrosas en bolsa), y también incluye a fondos de inversión. ¿Cuantos fondos de inversión han desaparecido?, ¿Cuantos lo hacen bien?, no es casual que sean una minoría los que lo hagan bien.

2- Hay ciclos alcistas y ciclos bajistas.

3- Hay un latido en el fondo del mercado que está ahí desde el principio y continuará mientras existan las bolsas. Simplificandolo mucho se puede resumir en la siguiente cita biblica: "Al que tiene se le dará y al que no tiene se le quitará hasta lo que tiene."

4- Lo barato por casualidad, tiende a ponerse mucho más barato, además de tener alrededor de un 10% de probabilidades de quebrar o quedarse en un corralito financiero (hay trece empresas en esa situación ahora mismo sólo en España, desde Pescanova, pasando por dogi, royal urbis, la seda de barcelona,Sniace,fergo Aisa, Cleop, Renta corporación, Service point y la más reciente, hace una semana Vertice 36,0.)

5-Las acciones alcistas pueden continuar subiendo, las bajistas pueden continuar bajando.
El 15% de las acciones españolas acaparan todos los años alcistas, entre el 38% y el 55% de toda la subida, ¿porque?, porque esto es un juego injusto, como todas las competiciones. Compiten los inversores entre ellos y, ojo a esto, compiten las acciones unas con otras.
Sin ir más lejos, el año pasado la bolsa subió, pero hubo empresas del ibex 35 que subieron tres digitos y empresas que bajaron dos digitos. Con más o menos diferencia esto sucede todos los años. En ciclos bajistas las diferencias pueden ser simplemente espectaculares.

6- las accione alcistas por casualidad tienden a subir más a lo largo del tiempo,ojo!, este proceso no es eterno.

7- Las cosas cambian, eso significa que una acción puede subir hasta la luna y al año siguiente caer por un precipicio.

8- O estás del lado de la tendencia dominante o te van a machacar. Por eso no se compran cosas que bajan y bajan y rompen mínimos anuales cada dos por tres. Da igual que rebote de vez en cuando o que digan que es/era una empresa buenísima, maravillosa y ¡ho Dios mío super-barata!. Si quieres comprar algo el primer requisito es que la acción tiene que estar alcista.

9- En los ciclos bajistas hay empresas que continuan alcistas, y por casualidad estas empresas tienden a continuar con su subida mientras el resto de las acciones inician su calvario personal rompiendo mínimo anual tras mínimo anual y enganchando a una amplia variedad de seres infectados por el virus de comprar-barato-basura-bursatil-que-el-mercado-desprecia. Estos seres se creen que el mercado les está haciendo un maravilloso regalo barato, y se dan cuenta demasiado tarde de que el regalo barato es en la mayoría de los casos un regalo envenenado, pero que más da, la mayoría se dedican a esto ¡mal de muchos consuelo de tontos!.

10- No hace falta estar pegado a la pantalla y dedicar cientos de horas al mes para tener la posibilidad de ganar dinero en el mercado. Tampoco hace falta tener un master.

#10

Re: ¿Existe la Ética en bolsa?

Buenas la ética es la que tengas tu como persona, e inviertas en empresas que creas que su negocio es ético, ese puede ser un punto de vista, pero desde el momento que estamos hablando de dinero, de mucho dinero a nivel mundial pues aqui no hay ética, todo está manipulado por unos y otros y nosotros pillamos de rebote las migajas, pero la información privilegiada " confidencial " la utilizan esos que no tienen eticas que lo mismo mueven las acciones haciea arriba o hacia abajo, manipulando indices empresas y sin importar que millones de personas pierdan dinero en su benificio, estamos en el mundo del pez grande se come al chico ( y en el mar no hay ética, hay hambre ) y nosotros somos el pez ...
Tratamos de pellizcar y cada uno tiene su ética buena o mala pero los que manipulan la bolsa te aseguro que no tienen ética.

#11

Re: ¿Existe la Ética en bolsa?

Pero no hay que confundir, hablar de falta de ética con echar la culpa a otro, aquí se está hablando de la manipulación en general, no de que cuando uno pierde le echa la culpa a la manipulación. 

De todos modos estoy muy de acuerdo contigo, pues la manipulación existe, es obvio que si alguien tiene información y más en un país con una legislación suficientemente laxa, pues existan malas prácticas. 

Pero eso no quita que cuando perdamos dinero sea por culpa de esa manipulación, además aunque exista ventaja por parte de algunos agentes con mayor información, no necesariamente debe afectar a largo plazo a las cotizaciones (a corto es más fácil encontrarse movimientos raros). 

No obstante, la clave está en la gestión de las empresas, cuanto más transparentes y bien gestionadas estén, mucho mejor para su cotización. 

 

Muy buen comentario sacrafame, desde luego para ganar dinerno no es necesario tener grandes conocimientos, con un poco de sentido común y suerte de coger el ciclo en el momento adecuado, se puede generar una rentabilidad bastante buena. 

Sólo hay que ver a los que hoy son muy mayores y compraron acciones de X o de Y a precios de los 90 por ejemplo, sumando dividendo etc, y habiendo diversificado la cartera, sólo comprando las más grandes han obtenido buena rentabilidad. 

 

#12

Re: ¿Existe la Ética en bolsa?

¿Invertir a largo plazo siempre es rentable? ....mira a Santander . 2005 precio 6, 75 €.....2014 ......7 y poco más.
te puedes hacer viejo y no ganar casi nada con B.santander y es uno de los que los entendidos llaman "buenas empresas , seguras para invertir " seguras por que es difícil que quiebren pero para ganar ....lo dudo mucho , y mi tema inicial era que NO hay castigo en este país por la información confidencial ...y otra acotación la bolsa NO es un juego ,al menos para mi , yo juego para divertirme . en la Bolsa estoy para ganar dinero .un saludo

#13

Re: ¿Existe la Ética en bolsa?

Hombre Perico, yo no he dicho que a largo plazo sempre es rentable invertir... Si por largo plazo entiendes 9 años, tampoco es una muestra suficientemente representativa, largo plazo pueden ser tranquilamente 20 años... Pero no es ese el caso, yo digo que cogiendo bien el ciclo se puede ganar bastante dinero sin tener grandes conocimientos. 

 

En los años 90 la bolsa subió bastante, además no sólo digo que a largo plazo siempre sea rentable, sino que tampoco digo comprar una única empresa, he dicho que diversificando en varias empresas, y eligiendo el ciclo adecuado se puede ganar bastante dinero. 

De todos modos estás obviando el hecho del dividendo con Santander, que todos los años lo ha repartido. 

No sé quién ha dicho que la bolsa sea un juego, yo desde luego no, es un canal de ahorro-inversión, donde cada día se mueve el dinero suficiente como para que sea algo importante.

Un saludo.

#14

Re: ¿Existe la Ética en bolsa?

buenas noches Ismael , estoy de acuerdo en todo lo que dices , sobre todo al decir que uno puede ganar dinero sabiendo elegir el ciclo adecuado ya sea de subida o bajada.Para mi lo más importante es como en todo en la vida es el criterio y hacer las cosas con lógica. yo soy novato y casi me guió casi exclusivamente por las lineas de tendencia y resistencias y soportes en gráficos semanales y diarios para intentar sacar ideas, todos los demás indicadores .y trato de nunca seguir...... me lían más que ayudan. lo de diversificar es lo de toda la vida , no poner todos los huevos en la misma cesta ...... Un saludo.

#15

Re: ¿Existe la Ética en bolsa?

Efectivamente, se puede diversificar mejor (con empresas poco correlacionadas entre ellas), yo tambien suscribo lo que dices de que a largo plazo siempre se gana, eso es depende, porque no necesariamente, (mira japón) aunque a muy largo plazo si se ha diversificado bien es muy probable que se acabe recuperando una cartera invertida en Japón, no obstante hay que tener cuidado, las empresas vienen y se van. Para diversificar una buena forma es hacerlo vía índices (entran y salen empresas de los índices, por lo que tienen un sesgo alcista).

 

Al final lo difícil es saber en qué parte del ciclo estamos, pero hay que ser consecuentes, que es complicado que desaparezcan todas las empresas o que valgan muy poco durante mucho tiempo... Por eso digo que hay que saber valoración (valor y precio), y macroeconomía (ciclo)... El gráfico nos da mucha información también, ya sea con medias, desviación típica y algunos indicadores de fuerza relativa... 

Saludos !