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Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

15 respuestas
Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia
Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia
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Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

Ayer en la 2 emitieron un interesante documental sobre el trading de alta frecuencia y su implicación en los fenómenos de "caídas súbitas" o "flash crashes", como la de mayo 2010 en Wall Street.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-tematica/noche-tematica-trading-alta-frecuencia/3227478/

También puede ser interesante lo que cuenta este vínculo:

http://blog.optiontiger.com/stop-losses-and-flash-crashes/

Supongo que los algoritmos informáticos con los que los servidores informáticos o "robots" realizan trading de alta frecuencia incorporan órdenes stop loss o similares. A mi entender, la confianza en los stop loss es lo que actualmete justifica la disociación entre cotizaciones y fundamentales que ahora se observa en algunas bolsas, especialmente la estadounidense. "¿Qué importan los fundamentales, si voy a comprar aprovechando la inercia ascendente del mercado para vender enseguida, y si la tendencia se invierte no pasa nada porque mi stop loss evita mayores pérdidas?". Similar razonamiento he observado hablando con conocidos, personas que tengo en gran estima y de cuya inteligencia no tengo ninguna duda, pero con los que hablando de lo cara que está una acción y lo elevado que está el PER se han limitado a decir: "pero es que eso me da igual, yo compro para volver a vender enseguida". Para mí, que voy para "comprar y mantener", eso me parece una heregía, y me da la impresión de que algunos se van a llevar una sorpresa con sus operaciones a corto plazo y sus stop loss.
No me estrañaría que la próxima gran corrección del mercado dure solo unos segundos, cuando la combinación sucesiva de ventas por los servidores de trading de alta frecuencia y la activación de las órdenes stop loss produzcan una reacción en cadena sin precedentes...

#2

Re: Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

Se abrió hace un tiempo un hilo sobre el tema del HFT:  Trading de alta frecuencia ROE 105%

La verdad que es muy interesante ver cómo, haciendo uso de las nuevas tecnologías se van adaptando las estrategias para obtener unas rentabilidades envidiables.

Como siempre el acceso a esa tecnología lo tienen unos pocos, no demasiados. 

 

No sé si los HFT usan Stops, pero no tiene pinta de ello, las estrategias van mucho más rápido de lo que podemos imaginar.

Si te apetece échale un vistazo a este artículo que está muy bien:  Qué es el High Frequency Trading (HFT) y cómo afecta a las bolsas

Saludos. 

#3

Trading de alta frecuencia

Saludos! ¿Vistéis el viernes el documental de La Noche temática Trading de alta frecuencia, TVE (23/7/16)? (Espero que no porque lo echan a horas de estar en una terraza toamando gin-tonics pero podéis recuperarlo ahora).
Las dos terceras partes de las operaciones en bolsa en Estados Unidos las realizan agentes robotizados. Las operaciones de alta frecuencia son la nueva pasión de los financieros. Miles de ordenadores están interconectados, para la compra y venta de miles de cuotas de mercado cada micro-segundo, sin ningún control o regulación humana. Las sumas que se pueden ganar son estratosféricas. Las máquinas especulan y las personas se embolsan el dinero. Pero cuando se equivocan pueden provocar las "caída súbita" de los mercados a una velocidad de vértigo, mandando al paro a miles de personas y tumbando sectores enteros de la economía. Trading de alta frecuencia

#4

Re: Trading de alta frecuencia

Como uno es un obseso, lo he visto. Aunque la verdad, no sé para qué. Suelen ser programas de elaboración ajena y, por decirlo de forma suave, "extremos" cuando no tendenciosos.

Para empezar, solo quedaba ver en rótulo superior "LNT Gran Casino". Por ahí ya sabes o deberías saber por dónde iba a ir la cosa". Claro que te confunden con temas secundarios como el debate humano / máquina // Cotización / superviviencia de la empresa // o Desconocido o poco inteligible / posible delito o muy sospechoso.

En cuanto a la primera cuestión, lo de que los humanos acabaremos siendo sustituidos por máquinas en grandes campos productivos, creo que nadie lo duda, ahora, aprovecharlo como "cuña" para meterlo en algo y hacerlo sospechoso para el común de los mortales para los cuales el mercado es un gran desconocido (por ser amable), es querer predisponer la opinión de quien ve eso y meter ideas en mente "virgen". Vamos, que estamos poniendo de antemano condicionamientos en las personas (de estos hay muchos y de muchos tipos, todos manipulan o lo intentan en uno u otro sentido).

En cuanto a la segunda idea subyacente, se menciona a PyG y que la bajada "súbita" podría haber dejado a miles de empleados en la calle. No sé si por aquí tengo que poner ejemplos de empresas de las cuales sus cotizaciones han bajado a límites poco vistos y que, sin embargo, siguen funcionando a la perfección... incluso algunas de ellas han sido suspendidas por problemas en su "gobernabilidad" y siguen en el mercado pese a viento y marea. Otro intento burdo o desconocimiento flagrante del mundo que se intenta reflejar con cosas como esa.

Si ya, además, metemos el tridente y pasamos la capa de oscuridad, podríamos ya estar hablando de los Iluminati. Para el caso vendría a ser lo mismo. Como no lo entendemos y está fuera del alcance de la comprensión de muchísimos que ni puñetera gana tienen de saber de qué va la cosa, dirimimos que el asunto tiene visos de ser algo completamente sospechoso cuando menos ¡¡¡ alguien debería hacer algo!!!!, se viene a decir en varias fases del capítulo.

Y ya, si lo hacemos constar como una amenaza global (el apocalipsis financiero versión HFT) cuando dicen "se puede extender a Francia" (y, claro a los ciudadanos de calle que ni entienden eso ni ganas que tienen), ya los estamos enredando en algo que mentes malvadas y retorcidas planean sobre la gente y aprovechándose de la buena fe y del desconocimiento -o poco conocimiento- sobre el asunto. Ya, para eso, estaban los reportajes aquellos del megatsunami o del meteorito que puede venir y hacernos lo que a los dinosaurios... puestos a meter miedo...

De lo que más me ha gustado es cuando entran en una sala de servidores y, ni cortos ni perezosos, dicen que aquello es para el HFT. Acojonante. Claro, los bancos, google, COKE, PEPSI, Telefónica, Repsol, Santander, BBVA (y una lista infinita de empresas no solo financieras) van guardando sus datos en disquetes que dejan por ahí tirados a la espera de que los necesiten para un backup si algo falla. No digo yo que una parte de eso pudiera ser para la actividad de HFT pero el entrevistado dice claramente que ahí están sus datos, lo que les permite funcionar día a día, aunque lo dice de otra forma.

Otra cosa que me "moló cantidubi" (aunque eso sea carca, qué le vamos a hacer) es cuando alguien dice que los sistemas de HFT son "exageradamente inteligentes". Aibalaostia. Y uno creyendo que la AI aún la tenemos en desarrollo. Claro que, en otra parte del capítulo se dice que los algoritmos son instrucciones que se le dan al ordenador para que las ejecute. Vamos, que decimos una cosa y la contraria. O ejecutan ordenes siguiendo un mandato o piensan y hacen cosas por su propia cuenta y riesgo ¿con qué nos quedamos?

En fin, poco sitio hay por donde coger una cosa de estas, sobre todo para un tema como ese. Algo sí es cierto: las empresas financieras -y no solo ellas- se gastan auténticas fortunas desarrollando algoritmos. No es extraño tampoco que los protejan contra viento y marea, una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Metiéndome ya en harina y acabando con el asunto, creo que a los sistemas HFT les falta lo suyo para constituir una "amenaza" para los traders humanos. Un trader humano puede operar en "todo tiempo", una máquina hace lo que está programada para hacer y su programa no puede contemplar todas las situaciones posibles que se planteen en un mercado. De ahí, que los defectos lleven a eso que han llamado en el capítulo "caídas súbitas". La razón es sencilla: el trader humano, para operar en todo tiempo, adquiere eso que llamamos experiencia, algo que está lejos -por ahora- del alcance de una máquina.

La prueba evidente de que una cosa y otra puede convivir (la máquina de HFT y los traders humanos), es que aún hay salas de contratación multipantalla como hemos visto en el título. Hasta el supuesto operador de HFT tenía a gente trabajando en entornos multipantalla.

Y ya, si pasar de un trader sancionado a hablar directamente del HFT no es tendencioso, que baje Dios y lo vea.

Mi recomendación: tacha de tu lista según qué programas televisivos (cada vez quedan menos que se puedan ver sin que intenten venderte una moto trucada) y léete un buen libro. Eso también tendrá la opinión de su autor, pero hay otros en el mercado con la opinión contraria. Es un ejercicio sano y bueno para la mente. La tele está la mar de bien apagadita.

Suerte a todos.

no desaparece lo que muere, desaparece lo que se olvida

#5

Re: Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

No se si los algoritmos del incluyen stop loss propiamente dichos, pero si se produce una bajada de cotizaciones de cierta importancia, intuyo que no estarán programados para responder manteniendo la inversión sin vender, y desde luego no para comprar.
Por otro lado, los flash crashes que ha habido hasta ahora han sido reversibles, pero intuyo que si se producen en determinadas circunstancias, por ejemplo las que hicieron caer la bolsa en 2001 o 2008, estas bajadas no tardarán días, sino segundos... Es solo una intuición, no soy un experto, pero estoy seguro de que ni siquiera un experto sabría predecir cual sería el resultado de la interacción de las operaciones llevadas a cabo por los servidores de trading de alta frecuencia en circunstancias como esas...

#6

Re: Trading de alta frecuencia

He leído tu respuesta y me parece muy acertada pero creo que se debe insistir en algún matiz. Básicamente en que la corporación que cuenta con analistas expertos y tantas herramientas le lleva mucha ventaja al inversor individual. Tal vez, este solo puede sacar ventaja de lo que los grandes no puedan recoger.

#7

Re: Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

Es algo muy complejo, cuando entran en barrena (empiezan a vender ininterrumpidamente) llegan incluso a cerrar las bolsas para deterner esa secuencia de ventas. No creo que usen stops, porque las ordenes van muy muy rápido. 

 

El problema parece ser que cuando saltan datos que hacen que varias máquinas empiecen a vender, éstas activan a otras y se acaba convirtiendo en un círculo vicioso que apenas dura unos minutos y es capaz de destruir trillones de dólares. 

Pero tampoco sé cómo funcionan, digo lo que he ido leyendo por ahí. 

#8

Re: Trading de alta frecuencia

He unido estos dos hilos que hablan de lo mismo :) 

#9

Re: Trading de alta frecuencia

Es cierto.

De la misma forma que no soy Warren Buffet (ni ganas que tengo), tampoco tengo las posibilidades de inversión, ya no de una sección de trading (en todos sus campos) de la banca o de una empresa de inversión situada en la City, sino de un "mísero" fondo de renta variable que cuente con unas decenas de millones (sean euros, dólares, yenes o libras).

No se pueden comparar pulgas con elefantes. Es así y supongo que eso no cambiará nunca porque los medios limitados de los inversores particulares no se pueden comparar con lo que pueden hacer los bancos de inversión, fondos o financieras.

Aquí estamos en lo de siempre: los pequeños inversores -las gacelas- no creamos movimientos o tendencias en mercados, simplemente vemos la ola, nos subimos y la "surfeamos". De ahí sale nuestro beneficio, de aquellos que mueven el mercado y aprovechando esos movimientos.

Así que, en cierto modo, los traders individuales lo que hacemos es recoger las migas que se caen cuando los grandes van cortando el bacalao del mercado. Ni pretendo otra cosa ni nunca se puede pretender hacer algo diferente a eso.

Aún así, como ves, en movimientos de cientos de millones de euros, las migas que puedes llegar a recoger, pueden ser cuantiosas, como ya he puesto por ahí en alguna ocasión.

Suerte a todos.

no desaparece lo que muere, desaparece lo que se olvida

#10

Re: Trading de alta frecuencia

Tu no eres como ellos. Seguramente nunca lo serás. No tienes sillas en el consejo de administración, no cobras por ello, no haces negocios paralelos derivados de tu posición. No sabes lo que ellos saben. Ni puedes ni debes jugar a lo mismo que ellos.

Cuando no se dispone de ejército se practica la guerra de guerrillas. Con la guerrilla se han ganado múltiples batallas y alguna que otra guerra.

Esa es tu ventaja que ellos nunca tendrán.

El resto todavía cuentos chinos. Cuando un algoritmo, máquina o sistema automático sea capaz de predecir con éxito la euforia, el pánico y actuar en consecuencia, empezaré a cambiar de parecer.

#11

Re: Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

Esos programas mejor no verlos, si los veo será por curiosear qué tipo de gente crea algoritmos y si soy capaz de leer un trozo de código de sus pantallas (que seguro no va a salir en TV). Sea c++, c#, Ocaml, Erlang...

Yo no sé si hago trading de alta frecuencia o con frecuencia alta. A modo de ejemplo os pego operaciones que he realizado tal día como hoy y suelo realizar. Especialmente atención son la poca duración entre abrir y cerrar posición. Todas han resultado ganadoras.
Datos ligeramente modificados u omitidos:

orden,valor/contrato,hora
ENTRADA,yyyy,09:09:26
SALIDA,yyyy,09:10:57 han transcurrido 91 segundos!

ENTRADA,XXXX,09:15:54
SALIDA,XXXX,09:18:41 han trascurrido 3 minutos

ENTRADA,yZZZ,09:31:01
SALIDA,yZZZ,09:31:40 han transcurrido 39 segundos!

Si una gacela como yo es capaz de realizar operaciones rápidas (y con beneficio neto después de comisiones) ¿qué no será capaz de hacer esas máquinas al lado de los servidores de datos de las Bolsas?

#12

Re: Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

No, eso no es trading de alta frecuencia porque los superordenadores ya llegan a 1.000.000.000.000 Mips (millones de instrucciones por segundo) introduciendo y revocando órdenes a esa velocidad no sé si pueden crear confusión o, al final, deben seguir la tendencia.

Desde la ignorancia, opino que el trading es muy parecido al póquer en que aunque nadie sepa quien lleva la mejor baza, al final gana quien más sabe.

Mucha gente aconseja NO HAGAS TRADING, cuando el consejo debería ser NO HAGAS TRADING CONTRA QUIENES SEPAN MÁS QUE TÚ, es decir, para ganar hay que aprender porque lo que se llevan unos es lo que palman otros (menos comisiones). Entonces, sí sabe cómo ganar aprovéchalo y si no sabes, o aprendes o palmarás y, tal vez no aprendas nunca, o tal vez sí.

CADA CUAL SABE LO QUE LE CONVIENE.

#13

Re: Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

Sobre las caídas en cascadas de stop loss, esta es la explicación que me dieron a mí: Básicamente, un stop loss lanza una orden 'A MERCADO' cuando una cotización cae por debajo de un precio, el strike; entonces, se pueden encontrar contrapartida de compradores que cada vez ofrecen menos con lo que la cotización cae y saltan otros stop loss: [17] Re: ¿Cómo sé ejecuta un stop loss?.

Por otra parte, un gran inversor o varios, pueden hacer compras (o ventas) masivas de accs. pasándoselas unos a otros (sea legal o no) y cubriendo la operación.

¿Cómo explicamos la subida del 23 de mayo y sesiones siguientes en los índices? ¿El azar?

#14

Re: Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

Efectivamente, ese es uno de los problemas, la ejecución de stops... Que normalmente no se sabe que se genera una orden a mercado pudiéndose ejecutar a un precio distinto, y luego vienen los problemas.. "He perdido más de lo que pensaba..." 

#15

Re: Stop loss, barrido de stop loss y caídas súbitas: Documental sobre el trading de alta frecuencia

Justamente estaba hablando esta mañana con un compañero sobre ese documental, le voy a pasar el enlace.

Gracias ;)