Darwinex y las comisiones de los inversores - tema fiscal (SS y autónomo)

Muy buenas noches a todos,creo que es la primera vez que escribo en el foro y  hace tiempo que me pregunto , todos aquellos que hacen trading en Darwinex y que además, reciben comisiones (ganancias) del dinero de los inversores, si teniendo en cuenta que se está recibiendo una ganancia/comisión   "extra" o de "terceros", si habría que darse de alta como Autonomo en la Seguridad social en España  ,pagar la cuota, y declarar el IRPF trimestral de autónomo  , o por el contrario simplemente se deben declarar las ganancias patrimoniales en el IRPF anualmente (sin ser Autónomo vaya).

Está claro que si manejas tu propio capital y recibes ganancias únicamente de tu propio  trading no tienes que ser autónomo y declaras las  ganancias en el IRPF anual de Hacienda,pero qué pasaría en este caso que recibes "comisiones" y "dinero extra" de inversores externos??

Me gustaría que algún entendido en la materia lo explicase, o porque no, si hay alguien aquí que sea trader en Darwinex y le pagan comisiones los inversores que explicase cómo lo hace él teniendo en cuenta el tema legal-fiscal.

Gracias y un saludo a todos!!

Creo que @Rufernobolsa te podrá ayudar con esta duda

Nadie.......????

Me parece una excelente pregunta y sin respuesta hasta el momento. Esto me hace imaginar varios escenarios:

1. Son tan pocos los que ganan consistentemente que ni se han planteado esto.

2. Los que ganan pueden muchos residir en países donde la legislación sea diferente.

3. Los residentes en España, si nos atenemos a la ley, deberían figurar como autónomos además de liquidar con hacienda. El cruce de datos entre Agencia Tributaria y Seguridad Social cada día es más fino y detectará cualquier irregularidad.

Como siempre, lo mejor es consultar con asesor especialista en esta materia.

Saludos
 

A mi entender no tienes porqué hacerte autónomo, ni mucho menos

Da igual que tengas beneficios de tu propio capital, que lo recibas por la estrategia de otros o de darwinia, o que te reintegren parte de las comisiones

Da igual
Todo se considera un igual ligado a tu operativa. Rendimientos de la misma

Los inversores no te pagan a tí, sino que es Darwinex quien te repercute un beneficio, si lo hay, porque una gente ha tenido beneficios con un activo darwin

Gracias a todos los que participáis y dejáis vuestra opinión, veo que hay disparidad de opiniones,no está del todo claro.

Yo también creo,por desgracia, que sí habría que darse de alta como autónomo en la SS. Allí va mi hipótesis/conclusión teórica de cómo se debería hacer,aunque ojo es sólo mi opinión,no soy experto y puedo estar 100% equivocado.

Por un lado, los "Rendimientos del trabajo" y las "Ganancias/pérdidas Patrimoniales" hay que declararlas en la Declaración del IRPF anuales ,es decir,  si tú tienes una cuenta con capital propio de Forex/CFDs de 1.000 euros ,y a esa cantidad tú le sacas un 50% anual, tendrías que meter esos 500 euros de ganancia como ganancia patrimonial en el IRPF anual.Todo esto por supuesto sin ser autónomo.(Esto es seguro que es así,ya que mi declaración de la renta me la hacen así desde hace 2-3 años)

Por otro lado,si aparte de tus beneficios con tu capital propio,recibes comisiones de inversores (success fee),creo que debes ser  autónomo, y debes liquidar SOLAMENTE las ganancias de las comisiones (success fee) en la Liquidacion trimestral modelo 130 (pago fraccionario IRPF del autónomo).

Resumiendo,mi hipótesis es que las ganancias con capital propio y "las comisiones/success fee" de inversores se deben declarar en dos declaraciones distintas:1)las comisiones de inversores se liquidan en la Liquidación trimestral como autónomo  2)las ganancias con capital propio se declara como ganancia patrimonial de persona física,junto con los rendimientos del trabajo.

Esa es la conclusión más lógica y racional a la que he llegado de momento,seguimos debatiendo y esperamos opiniones más profesionales.

Técnicamente tú no recibes comisiones de inversores

Ese es precisamente el punto fuerte de Darwinex, que son ellos quienes hacen de gestora, no tú. Esa es su filosofia

Tu cobras un dinero por tu operativa, punto

A lo mejor es que los profesionales que consultas no son tan profesionales

¿Qué epígrafe del IAE sería el tuyo en caso de darte de alta en autónomos?

A ver Bertomar, lo que yo he expuesto en mi último mensaje, es lo me dijo una asesoría fiscal de Madrid,sobre qué deberías de hacer si hipotéticamente, tú firmas un contrato Mercantil de colaboración , y gestionas una cuenta con el capital de una empresa-gestora (Sociedad de Inversión) ,y que dicha Gestora te autoriza mediante un POA (Power of Attorney),a gestionar una parte de su capital como Trader fiduciario en un broker,es decir, ellos te ponen por ejemplo 50.000 euros suyos en una cuenta de un broker ,y tú te dedicas a gestionar ese capital , si le  sacas una rentabilidad, te llevas un porcentaje de las ganancias.

Ya sé que estas variables no coinciden con las variables del producto que ofrece Darwinex,ojalá sea como tú lo dices y no hubiese que darse de alta como Autónomo,te ahorras muchos líos y dolores de cabeza....

En Darwinex ni firmas contrato mercantil de colaboración,ni necesitas un POA ni nada,simplemente lo expongo como caso parecido o paralelo, ya que en los dos casos se genera una "comisión" o como quieras llamarlo ,que no sale directamente de tu propio capital por así decirlo,de ahí que quiero comparar ambos casos y saber si hay variables lo suficientemente importantes como para que en el primer caso sí tengas que ser autónomo y en el otro no (según lo que tú defiendes).

La asesoría me dijo que  en el primer caso ,se debería ser Autónomo persona física (RETA) y pagas la tarifa plana,sin pagar IVA lógicamente.

Todo esto me lo comentó una asesoría fiscal de Madrid como hipótesis,yo  NO manejo capital de gestoras ni nada parecido,es la respuesta que me dieron ,pero esto nunca se ha hecho en la práctica ,no puedo poner la mano en el fuego por nada ni nadie,sólo transmito lo que me dijeron respecto a aquella situación en particular, y con respecto a Darwinex puede ser completamente diferente, por eso estoy aquí para leer opiniones y sacar conclusiones.Por otro lado,creo que en estos casos hay mucha interpretación de la ley, y  cada uno la coge según le conviene.

Darwinex y como bien reconoces, nada tiene que ver con todo lo que comentas

Creo que estarás de acuerdo con que tú no estás gestionando dinero de nadie
Nadie invierte en su estrategia

Los inversores apuestan a un activo generado por ellos, gestionado por ellos y del cual som plenamente responsables

Ellos están regulados para poder operar de ese modo y para que tú no te veas en esa tesitura
Sería cnmv, y no hacienda o la SS, la que estaría más ojo avizor con este asunto, y cnmv dice OK

La comisión que se genera no debería ser problema
Esa comision la genera el darwin y
Darwinex te lo puede pagar como premio, y no como gestión de nada
Hay tambien un dinero que te retornan por comisiones según tus puntuaciones
Y también está todo el asunto de Darwinia

No entiendo como Hacienda o la SS podrían echarse sobre esto, no lo sé

Totalmente de acuerdo contigo (guste o no así es). Luego que cada cual obre como quiera. Saludos

No soy experto, pero estoy con Bertomar. ¿Le emites facturas a Darwinex? No. entonces es Darwinex quien te retribuye a ti por la gestión de los activos. ¿Distingue Darwinex de algun modo documental lo que te da en comisiones del resto? Sospecho que no, con lo que lo puedes meter todo como IRPF y punto.

Pues no sé si distingue documentalmente las comisiones de los trades,porque aún no he operado con ellos, pero te dejo una imagen de los dos distintos tipos de informes fiscales que te dejan descargar...no se qué pensar

Tu cobras una comisión de Darwinex porque en la generación del darwin XYZ pues toman tu estrategia como ingrediente, uno más, del mix que supone ese activo propiedad de Darwinex

Tú no eres gestor ni gestionas nada
Tú no recibes comisiones de terceros ni tienes responsabilidad alguna en ese Darwin
Tus comisiones no tienen una relación directa con tu operativa ni tú tienes control/gestión directa sobre el darwin
El gestor de riesgo es independiente y propiedad de darwinex

Estimado Maneiro, no hace falta que se imagine Vd. Nada. Como puede ver, llevamos más de dos millones de Euros pagados:  https://www.darwinex.com/darwinia/hall-of-fame

Estimado Maneiro

Puede Vd. consultar los success fees pagados a los usuarios aqui: en Darwinex hacemos todo público, incluido el track record de todos los DARWINs (desde el que más gana. al que más pierde), pasando por los success fees pagados:  https://www.darwinex.com/darwinia/hall-of-fame

En relación con la asesoría fiscal: hay un asesor que ha trabajado ya con varios de los gestores que más success fees ingresan para tratar 1) rendimientos de capital y 2) IVA. 

Si alguien quiera, estaré encantado de contestarle por privado.  Saludos cordiales