Cuenta flexible Revoult.

No se trata de conocimientos sobre cómo tributar por los rendimientos de un fondo monetario o, en particular, sobre cómo tributar por la distribución periódica de esos rendimientos.

Revolut está comercializando un producto bajo el nombre de "Cuenta flexible" que tiene la apariencia superficial de una cuenta remunerada, aunque este instrumento es solo una interfaz que permite al titular operar con un fondo monetario de Fidelity (como activo subyacente), de manera automática y con disponibilidad de fondos a la vista en muchos casos (adelantando, como intermediarios, los fondos que recibirán del gestor del fondo), mediante un bróker ubicado en Lituania (Revolut Securities Europe UAB, sin sucursal ni agentes vinculados en España).

Podría parecer que este producto no tiene una definición clara en términos fiscales, ya que  su servicio opera con un fondo, pero simula el comportamiento de una cuenta remunerada, y que esta ambigüedad es problemática a la hora de declarar rentas al fisco. Sin embargo, Revolut se ha cubierto bastante bien las espaldas. En su app, hay abundante información sobre cómo funciona la "Cuenta flexible", especificando que se trata de un vehículo para invertir en un fondo monetario, y que todas las inversiones son, en realidad, suscripciones (órdenes de compra de participaciones), así como las retiradas de fondos son reembolsos (órdenes de venta de participaciones). Además, en las comunicaciones a clientes que aluden a la cuestión fiscal, dicen claramente que la "Cuenta flexible" permite a los inversores acceder a un fondo monetario, dando a entender que esta es la información fiscalmente relevante para los suscriptores de la "Cuenta flexible".

Toda esta información está fácilmente disponible en la app y se proporciona durante el proceso de contratación de la "Cuenta flexible", cumpliendo, aparentemente, con todos los requisitos informativos para la comercialización de un producto financiero como este. Sin embargo, Revolut ha decidido no atender ningún tipo de consulta en materia fiscal sobre su "Cuenta flexible", sino que su servicio de atención al cliente elude sistemáticamente esta cuestión, hasta el extremo de que los asistentes responden literalmente que no pueden informar de qué tipo de producto están comercializando, y que el cliente es responsable de leerse el prospecto del fondo de Fidelity y de solicitar asesoramiento fiscal por un experto.

Esta respuesta es inaceptable y un ejemplo de mala praxis, que podría denunciarse a la autoridad supervisora de Revolut (en España, el Banco de España), por su opacidad deliberada y el daño que puede ocasionar a sus clientes, quienes se enfrentan a posibles sanciones de las autoridades fiscales por una incorrecta declaración de sus rentas. Al mismo tiempo, Revolut puede escudarse en que proporciona abundante información sobre las características de su producto, y que es suficiente para que un asesor fiscal determine cómo deben tributarse los rendimientos obtenidos en una jurisdicción fiscal. Esta relativa opacidad puede obedecer a varias razones. Una de ellas podría ser la ocultación de que la "Cuenta flexible" es ineficiente fiscalmente: su distribución de intereses es diaria aunque Revolut los reinvierta en el fondo automáticamente, los fondos invertidos no son traspasables a otro fondo de inversión sin impacto fiscal (la comercializadora no es española), entre otros inconvenientes (mayor dificultad en la declaración de la renta).

En el plan gratuito, Revolut cobra un 0,9% por el servicio (service fees). Una comisión de custodia se podría deducir en la declaración de la renta, pero lamentablemente esta comisión no aparece con esta denominación, por lo que se entiende que no han querido desglosarlo, optando por cargar al cliente una tarifa única por todos los servicios incluidos (que no son solo de custodia). Además, Revolut deduce esta tarifa de los abonos de los intereses del fondo, sin reflejarlo como un cargo independiente, de nuevo inclinándose por la opacidad.

¿Qué puede hacer un declarante que invirtió en la "Cuenta flexible"? Aunque el servicio ofrecido tenga características propias y distintivas, la interpretación más conservadora es que el producto financiero subyacente en el que se está invirtiendo determina inequívocamente el tratamiento fiscal de la inversión.

Revolut reinvierte sistemáticamente los dividendos abonados diariamente en el mismo fondo, que no es de acumulación, sino de distribución, por lo cual hay que tributar por ellos. Esto es, además, lo que Revolut ha reflejado extensamente en la documentación de su producto, a pesar de que su servicio de atención al cliente eluda cualquier consulta al respecto.

El folleto del fondo no dice que distribuya "dividendos".
Si le preguntas al chat-bot de Revolut qué tipo de rendimientos se obtiene, si intereses o dividendos, te da una respuesta clara, diciendo que son INTERESES y no dividendos.

Literal de la respuesta:

"...Este rendimiento se refleja en tu cuenta como intereses, no como dividendos. Los intereses comienzan a acumularse al día siguiente de que tus fondos lleguen al gestor del fondo de inversión".

Mi duda es dónde se obtienen esos rendimientos, si en Lituania o en Luxemburgo (que es donde está el fondo).

Si es en Lituania, éste país retiene un 10% sobre intereses que no podrás recuperar. Luxemburgo creo que el 0%. Ahí sí interesaría.

¿Podéis confirmarme si os han retenido algo sobre los intereses de esa cuenta? Si es que sí, entonces es que opera Lituania, si no, Luxemburgo.

Os lo agradecería, pues si no retienen en Lituania, podría ser interesante.

Yo espero que sea Luxemburgo, que es donde está domiciliado el fondo, pero nunca se sabe.
Lo saben aquellos que ya hayan tenido esta cuenta, y dispongan de la información fiscal del año pasado.

Si luego abres un chat con un gestor especializado, te confirma que son intereses, y que no hay retención, pero mejor sería que alguno de vosotros, los que ya la tenéis, lo confirmase.

Donde digo Luxemburgo, quise decir Irlanda, que es donde está el fondo.

Son dividendos pues es un fondo de inversión, si bien su tributación es idéntica. Eso sí, como no den un buen informe fiscal, va a estar divertido sumar todos los dividendos y añadir también en separado las comisiones cobradas por Revolut por el servicio, en caso que éstas sean deducibles. Me consta que lo juntan todo en un movimiento pero ya estaría mal juntarlo, aunque su efecto fiscal sería nulo. Pero si no son deducibles, encima estará todo mal y como a Hacienda le dé por mirar…

Revolut te genera un extracto del "Fondo Monetario Flexible". (Está en la opción Extractos debajo de Documentos en las opciones del "Fondo Monetario Flexible)

Nunca he declarado un fondo monetario y no encuentro ayuda precisa en ninguna web. Viendo las descripciones de las casillas 310 a 316, creo que quizás se pueden utilizar los conceptos del extracto de Revolut de esta forma. ¿Qué opináis?:

* ISIN IE000AZVL3K0 - Casilla 311? Veo que hay gente que tiene problemas introduciendo ISIN en esta casilla.
* Total Value Purchased - Casilla 315 (Importe global de las adquisiciones)?
* Total Value Sold - Casilla 312 (Importe global de las transmisiones efectuadas en 20XX)?
* Total Earned Interest - Casilla 316 (Ganancias Patrimoniales)?
* Total Fees - No sé en qué casilla corresponde este valor o si hay que restarlo en la casilla 316?
* Total Withdrawn Interest - ?
* Total Reinvested Interest - ?

Las comisiones habría que ver si se refiere a las del fondo (no deducibles, pues ya se han restado de la rentabilidad) o las de Revolut (que difícilmente podrás deducir, pues la única que es deducible por parte de un broker es la comisión de custodia; por ejemplo, la comisión de servicio de ironIA no es deducible pues es comisión de servicio, pero la comisión de custodia de EBN Banco sí que lo es).

Los fondos monetarios tributan igual que un fondo de inversión. Cuando llegue el momento, mírate la guía de la AEAT para la declaración. Porque el año que viene a lo mejor tocan algo, lo mueven de sitio o lo que sea.

Solo como aclaración, un fondo monetario es igual que un fondo de RV a nivel "empresarial", ambos tienen su ISIN, su gestora, etc. Da igual la política de inversión del fondo.

NO SON DIVIDENDOS.  Son intereses. Lo dice Revolut, y se ve en el extracto que te genera, como puedes ver en lo que subió el forero aap777. ( Total Earned Interest .)

Los dividendos NO tributan igual en todos los países.

Este fondo distribuye INTERESES, no dividendos. Lo que tiene dentro el fondo, son: aceptaciones bancarias, certificados de depósito (fijos y variables), pagarés fijos y variables, pagarés a plazo fijo, pagarés a medio plazo, valores emitidos por el gobierno principalmente de un Estado miembro de la UE o cualquier otro gobierno de la OCDE .
 
Todos estos instrumentos no pagan dividendos. Pagan intereses. Así que el fondo distribuye intereses, que tienen tratamiento fiscal diferente de los dividendos en muchos países. En España (ahora) tributan al mismo tipo, pero hace un tiempo había una parte exenta para los dividendos, que no sería aplicable a este caso, ya que son intereses y tributan desde 0.

En el IRPF español, te viene a dar igual meterlo en la casilla 27 que en otra, ya que vas a pagar al mismo tipo.

En el IRPF de otros países, donde están acostumbrados a este tipo de fondos de reparto de intereses, tienen una casilla específica para los intereses de "mutual funds" (fondos de inversión), y otra para los dividendos de mutual funds, pues tributan a tipo distinto.

Total Earned interest iría a la casilla 27.

Las ganancias patrimoniales, serían la diferencia entre : Total Value Sold -  Total Value Purchased.

Pero este fondo, tiene la particularidad de que su VL no cambia (normalmente, salvo cataclismo tipo 2008 cuando la crisis financiera) por lo que no hay ganancias patrimoniales, únicamente los intereses que distribuye.

Los fondos que distribuyen dividendos, el día que pagan dividendo su VL cae en la misma cantidad que el dividendo que abonan.

No es el caso de este fondo. Su VL=1 siempre, y abona intereses todos los días.

Aquí lo veis:

https://www.finect.com/fondos-inversion/IE000AZVL3K0-Fidelity_ilf__eur_r_flex_inc

¿Es un fondo "raro", verdad? Resulta que su VL=1 siempre... En España no estábamos acostumbrados a este tipo de fondos. En USA, y otros países, se usan mucho como alternativa a las cuentas remuneradas de aquí.

Repito por n+1 vez (para los más tozudos): NO ABONA DIVIDENDOS. ABONA INTERESES.

Resumiendo, cómo se declara en España: Earned interest  a la casilla 27, y ya está.

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- ¡Gracias!
- De nada, son mil duros... :-)

Los que tengáis la cuenta flexible en USD o GBP, ahí sí tendréis ganancias o pérdidas patrimoniales (además de intereses) pues, a pesar de que su VL=1 USD o 1 GBP, el efecto divisa sí genera una ganancia o pérdida patrimonial a declarar como tal cuando se reembolse.

JAJAJA, siento reírme, pero no he podido evitarlo.
"Revolut lo dice"

También decía que era una cuenta y han tenido que cambiarle el nombre porque el regulador les ha obligado :)

Un fondo de inversión distribuye dividendos. Intereses es aquello que se paga en una cuenta corriente o depósito, o en un préstamo en el caso de que te toque pagarlos.

Si no, la CNMV te lo explica:

Como esto es un fondo de inversión de reparto, lo que recibes son dividendos. Yo, como soy una persona educada, no te lo pongo gritando.

Supongo que te reirás de tu propia ignorancia. Suele ocurrir...

Ya lo he explicado. A los tozudos, como tú, no les va a servir ninguna explicación.  Piensas que lo sabes "todo" sobre fondos, pero no. Te faltan muchas cosas por saber.

O, si te sirve otra explicación, "en el país de los ciegos, el tuerto es el rey".

Ya dije que ese fondo no es un fondo "al uso" de los que se comercializan aquí. Únicamente lo podrás contratar a través de Revolut.

A ver, señor educado: explícame entonces cómo es posible que en las declaraciones de impuestos extranjeras se distinga entre "intereses" y "dividendos" pagados por un fondo de inversión, en los países donde se gravan de distinta forma.

Y sí, Revolut te da:

  a) Un extracto OFICIAL donde te dice que son intereses. Si no sabes traducir del inglés es tu problema. Earned interest.

  b) Su propia ayuda (que he copiado arriba) te dice CLARAMENTE que son intereses y no dividendos.

  c) Si le preguntas por chat a alguien del Departamento especializado, te lo corrobora.

Con el extracto, es más que suficiente ante Hacienda. Ahí dice que son intereses. Revolut también lo dice en su publicidad de la cuenta flexible.

Un inversor "corriente", de los de conocimientos super básicos en lo que a economía se refiere, según MIFID, puede contratar ese fondo, y no tiene por qué complicase más la vida. Ahora bien, uno que se cree muy listo, dice que es Revolut el que está equivocado, y que son dividendos, no intereses... ¡Alucinante amigo!

Pues ante Hacienda vale lo que le han vendido al usuario, y eso son intereses. Absolutamente en ningún sitio habla de dividendos.

Y, por cierto, aprende a leer lo que dice la LIRPF que se declara en la casilla 27. Verás que no solo son intereses de cuentas y depósitos:

(sic)

" Casilla 27 : Intereses de cuentas, depósitos y de activos financieros en general ".

P.D.
Por cierto, señor educado, yo nunca he gritado. Las mayúsculas son para DESTACAR , no con ánimo de gritar. Esto no es un chat, que yo sepa. Y si alguien lo entiende así, pues lo clarifico.

O yo no sé leer, o aquí dice que son intereses... Incluso habla de la TIR.

https://help.revolut.com/es-ES/help/app-features/flexible-accounts/in-nl-interest-in-nl-in-nl-return-in-nl-and-fees/

¿Alguien ve algo sobre dividendos?

Y, por cierto, en esos fondos de inversión de los que tú conoces que reparten dividendos (y no intereses) ¿cómo se explica esto?:

 Cualquier interés no retirado a final de mes se reinvierte el primer día laborable del mes siguiente, para que se beneficie del interés compuesto.

¿Conoces algún fondo donde pase esto? Yo ninguno, salvo este y otros similares a este que se comercializa(ban) solo en el extranjero, hasta ahora...

¿Conoces algún otro fondo cuyo VL=1 siempre? Raro, raro. Algo falla aquí sobre tu concepto de fondo de inversión "al uso"... (perdona la ironía).

Es decir, aquí, las ganancias van en los intereses que se reparten, y no en las ganancias patrimoniales. Por eso su VL=1 siempre.

El propio Revolut te dice que, "...se deduce una comisión de servicio anual a diario de los intereses obtenidos..."

Ya dije y expliqué que este tipo de fondos son diferentes.

Y, ya que hablas de la CNMV, y dices que les han obligado a cambiar el nombre del producto ¿no te llama la atención que, de paso, si Revolut estuviera equivocada como tú aseguras, les habrían obligado a cambiar la palabra "intereses" por "dividendos"?

El fondo que dices solo se puede contratar en Revolut, también está en otras comercializadoras. Por ejemplo, ironIA.

Y si es fondo de inversión, paga dividendos. El resto, es fantasía tuya.

Solo te doy datos. Si quieres vivir en la ignorancia y quieres llevar la razón por egocentrismo o por algo, es tu problema.

Es triste que desinformes y seas incapaz de mantener las formas. Háztelo mirar.

Edito y añado: el folleto completo de la gestora, Fidelity, habla de dividendos también. Pero Fidelity, que es la gestora del fondo, debe haber fallado en esto.