Una Cataluña independiente sería una de las economías más sanas del mundo

Falta el 22@. S2

Hola, estas creo que son unas cuantos hechos que sucederían si Cataluña se independizara:

1º) Tendría que soportar su deuda autonómica entera (42.000 millones €)

2º) Una parte de la deuda del estado (España) también tendría que pasar a ser catalana, por los servicios y demás que presta el estado. ¿Qué cantidad? Pues podría utilizarse un criterio como la población, el PIB, etc (en referencia siempre al estado total). Yo lo calculo como un 20% más o menos de la deuda que ya tiene España.

3º) Habría un boicot a productos catalanes DOBLEMENTE NEGATIVO:

a) Lo obvio,que las empresas catalanas dejarían de ganar mucho dinero porque más o menos la mitad de lo que fabrican los catalanes se va a España (el resto a Europa). Está claro que no todo el mundo haría el boicot pero si una parte que podría ser bastante significativa.

b) La segunda consecuencia de la que nadie habla y que puede ser la peor a l/p (para los empresarios catalanes): Y es que esa masa crítica de personas que no van a comprar productos catalanes por la independencia tendrán que seguir consumiendo esos productos, y aquí aparecen varios empresarios españoles "listillos" que ofrecen más o menos lo mismo que los catalanes, pero con la ventaja de que ellos tienen una clientela FIJA. Y estos sujetos, que va a ir viendo como con el paso del tiempo su negocio se asienta y fortalece pueden después exportar a Europa, donde... ¿adivinaís contra que productos competirían? Exacto, los empresarios catalanes -entre otros-.

Así que el negocio no es bueno, pierden clientela, que puede ser poca o mucha, dependiendo del sector , y además provocan el nacimiento de empresas españolas que les acabaran haciendo la competencia por el mundo. Un desastre.

4º) Tendrán que asumir nuevas competencias... y eso exige unos gastos de inversión y unos costes, que pueden ser de infraestructura (embajadas, más edificios oficiales), de personal (militares, más policías, servicios secretos, diplomáticos), gastos en conceptos como nuevas normas, leyes...

5º) Si se independizan deben tener ejército propio (gastos en buques, aviones, helicópteros, tanques...) Porque si ingresan en la OTAN (y si quieren tener algo de voz en el mundo deben de hacerlo) deberán dedicar una parte del nuevo PIB catalán a ese ejército porque así lo exigen los criterios de admisión de la OTAN (creo que están por el 1% del PIB). Y luego cada vez que al inquilino de la casa blanca le dé por invadir otro país de nombre impronunciable deberán de llevar soldados... y nuestra misión en Afganistan (1500 soldados creo) cuesta unos 700 millones al año (que alguien me corrija y ponga las cifras exactas).

6º) Pero aún así hay gente que insiste en que independizados serían el país más rico de Europa, la nueva Holanda, Suiza, Noruega... bueno en caso de que pasara eso, ese dinero que ellos llaman "expoliado" seguiría saliendo desde Barcelona, lo único que en vez de irse a andaluces, extremeños y demás cambiaría de destinatario, se irían a los países de Europa del Este, los nuevos países de la antigua Yugoslavia que acabaran entrando en la UE y quizás también continuaran hacia los españoles. Lo cual es un mal negocio, porque es infinitamente más probable que los "vagos andaluces del PER" consuman productos catalanes más que un búlgaro o un croata. Y si Cataluña protesta no servirá para nada porque apenas tendrán peso político en la UE (son 7 millones de personas) y si ya hemos visto que lo que diga, España o Italia a Alemania le da igual...(aunque aun así habrá algún lumbreras que de veras se piense que serán los amos independizados en la UE)

Y esto teniendo dando por hecho una serie de cosas que es muy discutible que ocurran (a favor de los independentistas digo):

1º) Que Cataluña al independizarse entre inmediatamente en la UE. Reconozco que esto no está nada claro y puede darse cualquier caso. Pero recientemente parece ser que ha sido desestimado (que entran automáticamente en la UE) porque la ciudadanía de la UE es adicional, no principal, es decir, yo soy ciudadano europeo porque antes soy ciudadano español. Si pierdo la ciudadanía española pierdo también la europea. Por otro lado, sería gracioso que una Cataluña independiente entrara corriendo a la UE, cuando en el caso de una independencia los paises tienen que reconocer al nuevo estado. Es decir sería kafkiano que Cataluña estuviera sentado en la mesa de la UE, cuando no les reconocen el resto de los socios. O incluso su mera pertenencia en la UE sería bastante curiosa cuando a lo mejor ni la ONU ni muchos de los paises que lo forman la reconocen.
Y si hay proceso de entrada ( es decir Cataluña se queda fuera de la UE al menos al principio). España lo vetará que nadie lo dude. El presidente y el partido político que lo aprobaran cometerían el mayor suicidio político de nuestra historia (mayor que lo que hemos visto hasta ahora porque en este caso se tocaría la fibra sensible de muchísima gente).

De hecho, ahí tenemos el caso de nada más y nada menos que Grecia. Asediada por todos lo lados, tutelada por la UE (Alemania principalmente), vendida como un país desastre... y que tiene vetada desde hace años la entrada a la UE de una país que se llama Macedonia. O sea, imaginaos que no haría "el resto de España" con el "Estat Catalá". Y otros países con sus propios independentismos como Francia, Gran Bretaña, Italia...

Y además aunque no hubiera veto de España (ni ningún otro país) unos años fuera no se los quita nadie, porque sería bastante feo que unos cuantos paises que llevan tiempo negociando su entrada en la UE, vieran como otros de repente "les adelantan", no sería serio. Y me gustaría recordar que para entrar en la UE es necesario cumplir una serie de requisitos, cosa que no se si la Cataluña independiente estaría en disposición de cumplir todas las obligaciones.

Porque claro a casi nadie (habría que ser un independentista muy fanático) quiere una Cataluña independiente fuera de la UE durante décadas, porque sería insoportable entre aranceles, fronteras... Hay que tener en cuenta que aunque sería viablemente económicamente, el nivel de vida actual caería muchísimo y como se dice, "cuando más duro es el camino menos gente está dispuesto a seguirlo".

2º) ¿Qué pasaría con el F.C. Barcelona? sí, ya sé que alguno dirá que es una frivolidad sacar este argumento, pero es que el futbol es actualmente el deporte-espectáculo más seguido no sólo en este país sino en muchos del mundo. Recientemente leí que el negocio del futbol en nuestro país mueve casi un 1% del PIB (que alguien busque el enlace si quiere). De primeras perderían muchísimos seguidores en el resto del país (menos camisetas que se venden). Se irían de la Liga de Futbol Profesional casi seguro, quieran o no quieran, porque todos los encuentros en los que participaran equipos catalanes podrían ser de altísimo riesgo. Y además el resto de los equipos no lo tolerarían. Por otro lado resultaría curioso que uno de los estandartes de Cataluña, como el Barça, renunciara a jugar en la nueva liga catalana, como si les dieran vergüenza o algo. Que la Liga pierde sin el barça (y el español y alguno más) está claro, lo mismo que el barça, que pierde rivales como el Real Madrid, Athletic, Atlético de Madrid, Sevilla, Valencia... para pasar a competir con el Español, Nastic, Girona, Reus... Que cada uno opine lo que quiera, yo creo que pierde mucho más el barça sin Liga que la Liga sin Barça. Esta nueva liga catalana sería en el mejor de los casos una liga de 2ª nivel, como la Holandesa o la Portuguesa, pero lejos de la Premier, el Calcio, la Bundesliga, la Liga, la Ligue 1...

3º) Hay independentistas que se creen que se puede dar una "independencia amistosa", es decir sin consecuencias, que vienen los políticos catalanes, declaran la independencia, y el resto de los políticos, autoridades y población española, no sólo no se cabrea o indigna, sino que oyes, les entiende, les dan una palmadita en la espalda y les dice ¡bien hecho!... PUES VA A A SER QUE NO. Prácticamente todas las separaciones son traumáticas y estas que atañen a millones de personas es imposible que salga bien. Y menos cuando uno de los 2 "bandos" ha logrado con la independencia su propósito contra el otro. Es UN DELIRIO INDEPENDENTISTA QUE NUNCA SUCEDERÁ.
Y además con la humillación incluida de "nos vemos en la UE", que viene a ser, por hacer una comparación, como si dos personas van a subirse al mismo autobus y una le dice a otra: "Yo voy en el mismo bus pero no me siento en el asiento de al lado contigo". Y luego esperan que el otro no se cabré e incluso sonría, en fin...

4º) Que se independice toda Cataluña... ¿Por qué? ¿No se supone que la independencia es el proceso de derecho que la gente decida lo que quiera ser? El famoso "derecho a decidir" (que sirve para pedir la independencia pero no para que las familias puedan elegir en que lengua escolarizar a sus hij@s) aunque suena muy bien es populismo del siglo XIX, pero se ve que tiene adeptos. Y me pregunto, ¿Qué pasa si la provincia de Tarragona (por decir una) resulta que gana el N0 a un referéndum independentista?¿O si lo hace la ciudad xxxx? ¿Su opinión no vale? ¿Cuál es el límite? ¿La república independiente de mi casa, quizás? ¿Porque tiene que ser un "todo o nada"? ¿Por que España es divisible pero Cataluña no?

Una Catalunya independiente sería........mucho más "seria" (valga el calambur) sin tanto nacionalisto vendiendo humo para beneficiarse 4 picos de oro a costa de sacrificar a todos sus conciudadanos. Viva Catalunya independent y solidaridat........manda huevos !!!, que surrealismo y cuanto parroquiano entrando al trapo de una enorme falacia que no contentos cpon el esquilme del tripartito, sigue con la obstinación, erre que erre para intnetar conseguir un paraiso económico a la calse dirigente nacionalista en detrimento de su ciudadania. El pueblo catalán no se merece esto ni de lejos.......CATALANES ! abrir bien los ojos y no dejeis de recordar, nunca mejor dicho, lo que proclamaba Malcom X :

La deuda de Cataluña ya es bono basura para la agencia Standard & Poor's Diariocrítico 01/09/2012 La agencia Standard & Poor's (S&P) anunció ayer la rebaja de la calificación de la deuda de Cataluña en dos escalones, desde un aprobado bajo (BBB-) al nivel de bono basura, por las tensiones que cree que puede crear con el Estado su demanda de pacto fiscal. S&P sitúa a Cataluña en BB con "perspectiva negativa" y advierte de que podría rebajar cuatro escalones más, hasta B-, el rating de esta comunidad en caso de que vea que su acceso a los mecanismos de liquidez del Estado están en peligro. S&P argumenta que, sin el Gobierno, la posición de Cataluña es "extremadamente limitada", ya que el acceso a fuentes de financiación extranjeras "está cerrado". Como en Euronews: NON COMMENT.

Una cataluña independiente cuya imagen a imitar fuera Suiza sería altamente inviable, por lo menos ahora:

1º) En esta crisis los politicos les han metido mano a los paraisos fiscales. Sí, es cierto que muy poco, pero algo han hecho, y eso era inviable hace pocos años. De hecho, Luxemburgo y andorra por lo menos, si no me falla la memoria, han dejado de ser paraisos fiscales, por lo menos la consideración que tenían de ellos. Así que está la UE como para permitir que haya un nuevo paraiso fiscal

2º) Habría mucha competencia; Cataluña tendría que competir (sólo en cercanía) con gibraltar, Mónaco, Suiza y Andorra. Luego estarían los Luxemburgos, Lienchesteins, London citys, Chipres... y eso ¡sólo en Europa!

3º) Imitar a Suiza es un error. LLevan 200 y pico años haciendo lo mismo. Y sobre todo, la geopolitica en este caso es muy importante. Mirad que países tienen frontera con Suiza: Norte de Francia (rico), Norte de Italia (rico), Sur de Alemania (rico), Austria (rico)... y comparalo con la frontera de esa Cataluña pais fiscal: España (siendo generoso dejemoslo en "medio rico"), Andorra (rico, pero es competencia, recordemoslo) y sur de Francia (medio rico).
Por otro lado si hay tal transformación en Cataluña, tendrán que bajar una barbaridad los impuestos, al estilo Irlanda (yo creo que Cataluña acabaría convirtiendose en un país así para su desgracia). ¿Y quién paga el estado de bienestar? ¿La población tragaría con unos recortes muchísimo mayores para compararse con Suiza?

en mi opinion tu razonamiento aunque sensato tiene un fallo y es el hecho de que los politicos secesionistas den por seguro que la independencia no tendria consecuencias en el seno de la union europea y que ese nuevo pais se convertiria automaticamente en miembro de pleno derecho dentro de la UE.

la realidad es que el problema de las regiones discolas afecta a varios paises y una aceptacion de estas caracteristicas provocaria sin duda una catarata de regiones que invocarian su independencia, en francia por no ir mas lejos tienes a corcega, que son los mas radicales quizas, sin olvidar bretones y vasco franceses, en italia la liga norte, tienes el problema todavia mas real de belgica y a un año vista lo de escocia, y como nota de colorido, en noruega, la tribu sami (considerados como los aborigenes noruegos) tiene un movimiento "radical" que pretende la independencia a nivel de tribus, lo que implicaria que islas, y poblados se conviertieran en territorios independientes entre si y de noruega.

creo que se vetaria cualquier negociacion de esas caracteristicas con el primero que lo intente, porque ya bastante complejo es lo que hay con 27, como para que seamos 40 o 50.

sobre el tema de la economia, opino que las grandes multinacionales no pueden permitirse salir fuera del paraguas comunitario, asi que se irian a España, o francia o a donde mas le conviniera, pero dejarian de residir y de pagar impuestos en cataluña seguro.

un saludo.

1.- El tiempo indefinido que Cataluña estaria fuera del euro podria estar en el entorno mínimo de una década, eso en el mejor de los escenarios y con el veto de España, quizás nunca.

2.- En todo este tiempo sin financiación posible su hasta hace poco próspero tejido industrial, logrado gracias al esfuerzo, el sudor y el sacrificio de cientos de miles de catalanes, se iria sin ningún género de duda, gracias a proclamas independentistas que solo benefician a los lideres de las formaciones políticas que la fomentan, QUE QUEDE ESTO BIEN CLARO, al garete sencillamente.

Las multinacionales que operan en ese territorio, antes que uno se dé cuenta plegarian sus alas como si de Red Bull se tratase.

El mejor cliente de Cataluña en un porcentaje estimado en torno al 75% es España y en el supuesto caso de independencia, con los aranceles correspondientes a sus productos y la correspondiente pérdida de competitividad, implicaria sin el más mínimo género de duda, añadido al sentimiento anticatalán que se generaria en los consumidores, una pérdida de dicho porcentaje, dificil de precisar, pero facilmente estimable en pérdidas porcentuales de mercado abultadas, o lo que es lo mismo, muchos miles de millones de euros de falta de facturación, con todos los problemas secundarios de toda índole que ello conlleva.

3.- No hay un excelente oftalmólogo en Cataluña, Barraquer, para que pueda abrir bien los ojos a toda su ciudadania?.

Viendo lo que ocurrió con el tripartito, donde está el Carod y toda la dilapidación en embajadas, dando trabajo de principes a su hermano en París y viajando sin conocimiento y derrochando sin límite alguno todo el fruto del trabajo y el beneficio del pueblo catalán recaudado a base de impuestos, para dar una explicación a la actual situación de quiebra técnica de Cataluña, por que digo yo, el anterior gobierno algo tendria que ver o no?.

4.- Decia Marx que la religión era el opio del pueblo, pero como los tiempos cambian que son una barbaridad, mira tú por donde, que hoy en dia es el fútbol.

Como bien apuntas Jorcon, que seria de Cataluña con un Barça jugando la liga con el Hospitalet, el LLobregat y el San Feliú de Guixols......sencillamente una de las joyas de la corona catalanas, simplemente desapareceria, al igual que la pujanza de su economia y entonces vendria el lamentarse, cuando ya fuera suficientemente tarde y la trampa del nacionalismo se hubiera cargado décadas enteras de esfuerzo y sacrificio de un pueblo, que lejos de merecer esa situación, estaria sin embargo doblegada por las circunstancias a perder un tren de vida por las erroneas decisiones de un reducido grupo de oportunistas, que eso si, a ellos las miserias nunca les van a llegar, ya que su principal objetivo con su discurso es buscarse un buen colchón económico a costa del resto de la sociedad, con su piquito de oro.

Creo que los políticos catalanes en el 78, cometieron un error al infravalorar el concierto económico que comenzo a desarrollar el pais vasco. Ahora otro gallo cantaría...
Yo soy muy crítico con el trabajo realizado por españa en estos 30 años, respecto al desarrollo del sector productivo... un suicidio económico en toda regla... y sí, seguramentre que un pais vasco independiente, hubiera podido desarrollarse muchísimo más. Yo como empresario, creo que a sido más un lastre que una ventaja. Hoy es el día, que empresas importantes de aquí, como la CAV, ORONA, Mondragon Corp. Coop.,... tras la marca "españa", están necesitando fondos de garantias millonaraias para conseguir contratos en el extranjero, debido a la falta de confianza que hay al respecto con españa.

Pues en los años que estuvieron metidos los independentistas en la presidencia del gobierno de la Generalidad en vez de sanearla casi la arruinan y ahora tenemos una deuda tan grande que dependemos de ayudas para pagarlas.
Lo que me da a pensar que una España sin independentismos seria una de las economias mas sanas del mundo.