Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr

Por seguir comparando:

-Gas Natural bonos a 5 años al 5% (febrero 2012-2017)
http://www.gasnaturalfenosa.com/es/inicio/accionistas+e+inversores/la+accion+y+su+capital+social/emisiones+y+rating/1285338473365/programa+euro+medium+term+notes+emtn.html

-Repsol bonos a 7 años al 4.875% (emisión enero 2012)
http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/informacion-economico-financiera/financiacion/default.aspx

O sea que en resumen la financiación senior de estas empresas a medio plazo es del 5% o casi

Si las preferentes dan próximo o menos que esto ... pues lo lógico es no amortizar

Realmente si que se podrian comparar. Lo que pasa es que en terminos matematicos en lugar de usar una igualdad usariamos una desigualdad. Tendriamos una inecuacion.

Para entendernos:

Calidad de B < Calidad de A

entonces

Interes exigido por el mercado a B > Interes exigido por el mercado a A

Si la deuda senior es de mayor calidad que las preferentes a narices el mercado le va a pedir mas interes a las preferentes. Y si a igualdad de precio ambas dan lo mismo esta claro que la senior va a ser mas cara que las preferentes pues la subida de precio equivale a bajada en la rentabilidad. Y dado que el precio de la senior que ofrece una rentabilidad casi identica ronda el 100% a narices las preferentes tienen que costar menos que eso.

El mismo argumento se puede utilizar para el vencimiento. Un vencimiento mas corto se puede equiparar a una mayor calidad pues una vez llegado el vencimiento de la primera si no paga las dos estan jodidas pero si paga una tendra la pasta en el bolsillo y la otra aun tendra que esperar a ver que pasa. Por tanto algo sin vencimiento, desde ese punto de vista exclusivamente, tiene menos calidad que algo con vencimiento y podemos aplicar la misma logica de antes.

Tenemos por tanto dos argumentos a favor de que las preferentes cuesten menos que la senior que a dia de hoy ronda el 100%. Y logicamente el mercado asi lo corrobora, tal y como se ve en la cotizacion. rondando el 80%.

Cierto. Sí que se pueden comprar en el sentido que tu dices, desde luego
Tendrá que haber dicho no son equivalentes o equiparables o algo así

Pienso lo mismo

Gracias por las lecciones de Deuda que nos estáis dando, la verdad soy unos expertos !!!

Otra cuestión a vosotros entendidos:

Si hoy mismo hay casi 500.000€ de movimientos de compra-venta entorno al 80% es por que hay alguien que vende (?¿?) y alguien que compra (La Caixa/Telefónica).

¿Quiénes son los que están soltando sus PP al 80%?, ¿Gente pillada con necesidad de dinero? o ¿Son los mismos La Caixa/Telefónica quienes recirculan el dinero (ellos mismos venden y compran) para ver si se mete alguien y le dan para el pelo?

Muchas gracias.

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Esas ordenes grandes probablemente sean de La Caixa, el garante de liquidez. Para aguantar el precio pone una orden enorme en un precio. Y si le sueltan mucho papel va poco a poco bajando el precio que ofrece y pone otra orden inmensa de venta algo por encima por si alguien le entra al trapo y le compra. Si recoge el papel a 80 y se lo suelta a otro a 81 es un 1,25% de beneficio que se mete en el bolsillo por hacer algo a lo que esta obligado por contrato.

Osea que es un mercado "amañado / intervenido / monopolizado" por La Caixa, que está al 80% por que a ella le dá la gana, no por que haya un mercado diversificado y con múltiples entradas/salidas de diferentes personas/entidades que estén ahí metidas.

¿No es así?

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Todos los mercados estan amañados, que chanchullos hay en todas partes. Este no esta ni mas ni menos que otros. Analiza la situacion

¿Que problema hay en que La Caixa compre a 80%? Aunque sea forzado por un contrato. El que quiera vender deberia estar contento. Si ellos no estuviesen ahi a 80 tendrian que vender mas barato. Y si 80 fuese un precio caro las ventas lo desbordarian y acabaria quedandose con todo por un precio superior al real. Por tanto, no veo ningun problema en que La Caixa compre a 80. Tan solo para los que quieran comprar mas barato pues mientras La Caixa este ahi no podran hacerlo.

Del mismo modo. ¿Que problema hay en que venda a 81. Nuevamente los que quieran comprar deberian estar contentos pues compraran mas barato que si ellos no estuviesen. ¿Cual es el problema? ¿Que los pillados no pueden vender mas caro porque La Caixa esta posicionada a 81? Nuevamente, si fuese un precio barato, las compras lo arrollarian y pronto se quedaria sin papel que soltar.

Por tanto, la presencia de La Caixa no afecta en nada a no ser quizas algo a corto plazo. Pero a largo plazo si no coloca ordenes medianamente acordes al precio real el mercado la barrera.