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Participaciones del usuario Alvya - Bancos

Alvya 02/03/13 16:05
Ha respondido al tema Deuda Subordinada La Caixa vto. 20-03-20 al 3.941% ¿venderíais?
Una cosa es el cupon y otra muy distinta la TIR que te sacaras tu. Al vencimiento te van a devolver el 100%. Pero a dia de hoy hay compradores dispuestos a pagar un 103,75%. El lunes, si aun siguen ahi, podras venderlos a ese precio. Esperando al vencimiento perderas ese sobreprecio. Que son 9 meses de cupon. Vendiendo el lunes te puedes meter en el bolsillo el cupon de 9 meses sin tener que esperar. Por eso tu TIR no sera del 5%. No se si ahora se me entiende. Cuenta rapida simplificada: Quedan aproximadamente 1,8 años hasta vencimiento. Intereses via cupon que se cobraran- aproximadamente 9% Perdida por bajada de precio- 3,75% Interes anual- (9-3,75)/1,8 = 2,9% Quitale comisiones de custodia y cobro del cupon (al ser trimestral hay que multiplicar por cuatro) y baja bastante. Buscando puedes encontrar IPFs que pagan mas a un año cubiertas por el FGD. La web de La Caixa muestra la cotizacion con el cupon corrido que ha de pagar el comprador (y que recibira el vendedor).
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Alvya 02/03/13 13:36
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Y por cierto. Yo no estoy diciendo que te lo dieran. Estoy aportando pruebas de que lo que tu dijiste era falso. Que el folleto no ponia nada.
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Alvya 02/03/13 13:34
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Yo sere tonto pero a todo le ganan a uno. Porque si en una pagina con un centenar de palabras en la cual te dicen que te puedes descargar el folleto no se ve un encabezado en negrita que pone FOLLETO y que incluso tiene un iconito al lado no me extraña que a la gente le cuelen lo que le cuelan.
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Alvya 02/03/13 13:29
Ha respondido al tema Deuda Subordinada La Caixa vto. 20-03-20 al 3.941% ¿venderíais?
Supongo que eres consciente de que con el cupon que tiene y al precio actual tu rentabilidad sera de aproximadamente un 2,5% anual. Porque el cupon es del 5% pero te quedan menos de dos años y ese 3,75% que pagan de mas ahora los compradores lo iras perdiendo paulatinamente a medida que se acerque el vencimiento pues solo te devolveran el 100%. Descuentale a esto las comisiones varias que tiene la RF. ¿Seguro que te compensa quedarte aqui en lugar de hacerte un plazo fijo de los de toda la vida con la misma rentabilidad y menor riesgo? A mi es que las cuentas me salen muy justas a este precio. Y como se pase la alegria y vuelvan los miedos lo mismo pega un bajon guapo y se puede volver a comprar mas abajo.
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Alvya 02/03/13 12:58
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Esta mañana en otro hilo de este foro alguien escribio: Hoy me encuentro con una vecina que viene contentísima de "la caixa" diciéndome jorge me han dado el 5% en la caixa durante 5 años, yo le pregunte es un plazo fijo? Ella me dijo no, es no se que de cedulas o algo que se llama no se que pero termina en hipotecarias.... Ella esta contentísima pues decía que a ella le hacían un trato a favor y siempre le daban los mejores productos. http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/1698244-cuantas-bofetas-va-necesitar-alguna-gente Ahora seguro que me direis que no conoceis ningun "estafado" que se adapte al perfil de esta vecina. Pues esto es el pan nuestro de cada dia. No todos. Desde luego. Pero que hay un monton de "estafados" como esta vecina no lo puede negar nadie.
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Alvya 02/03/13 12:48
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Ni digo que te lo dieran ni que no. Eso lo sabras tu. Yo no puedo saberlo que no estaba alli. Pero lo de que no dice nada de riesgos o perpetuidad es falso. El folleto y el resumen te los puedes descargar de aqui por si no los tienes: http://www.aiaf.es/aspx/Comun/FichaEmision.aspx?r=SEND&i=ES0231429004 Aunque si a estas alturas aun no los tienes para poder saber que demonios te vendieron no tienes perdon de Dios. En el caso del resumen de 14 paginas nos encontramos que ya en la pagina 1 pone: Riesgo de mercado: El precio de cotización de las AFSE, una vez admitidas a negociación en AIAF Mercado de Renta Fija, podrá evolucionar favorable o desfavorablemente, en función de las condiciones del mercado, pudie ndo situarse en niveles inferiores a su precio de amortización (valor nominal). Deja bastante claro que esto cotizara en un mercado y por tanto se podra vender al 100% o no. Dependiendo si hay o no compradores dispuestos a pagar esa cantidad. Justo a continuacion pone: Liquidez: Aunque está prevista la admisión a cotización de las AFSE en AIAF Mercado de Renta Fija y se ha suscrito con Banco Santander Central Hispano, S.A. un contrato de liquidez y un contrato complementario, con los límites y condiciones previstos en el apartado II.4.2.1 del Folleto, y con un compromiso de recompra por el Emisor, con los límites y condiciones también previstos en dicho apartado, no existe garantía de que exista liquidez en ese mercado. Deja bastante claro que como esto cotizara en un mercado a lo mejor no es posible venderlas ni tan siquiera rebajando el precio por debajo de ese 100%. En la pagina 3 tenemos: 1.3 Admisión a cotización en A.I.A.F. Mercado de Renta Fija Está previsto que las Aportaciones Financieras Subordinadas Eroski objeto de la presente Oferta coticen en AIAF Mercado de Renta Fija. A tal efecto, una vez cerrada la presente emisión, Eroski solicitará que sean admitidas a cotización en dicho mercado. Eroski se compromete, respecto de la admisión a negociación en AIAF Mercado de Renta Fija, a realizar los trámites que correspondan con la mayor diligencia posible a fin de que la admisión a negociación de las Aportaciones Financieras Subordinadas Eroski se produzca no más tarde de dos (2) meses desde la fecha de cierre definitivo del Período de Suscripción. En el caso de que no sea posible obtener la admisión a cotización de los valores en AIAF Mercado de Renta Fija en el plazo señalado anteriormente, Eroski lo hará público, expresando los motivos que determinen dicha imposibilidad, publicándolo en al menos un diario de difusión nacional. Lo de cotizacion en el AIAF, Mercado de Renta Fija y negociacion en mi opinion deberia hacer desconfiar de que esto de IPF tenia entre poco y nada. Creo que todos sabemos lo que es un mercado y que a lo mejor vendes y a lo mejor no. Y a ver a que precio. En la pagina 7 dice: Amortización: De conformidad con el artículo 57.5 de la Ley de Cooperativas de Euskadi, la emisión de Aportaciones Financieras Subordinadas Eroski se realiza con un plazo de vencimiento que no tendrá lugar sino hasta la aprobación de la liquidación de Eroski, S.Coop. Clarito como el agua. El vencimiento es la fecha de liquidacion de Eroski. Un poco mas abajo dice: Garantías de las Aportaciones Financieras Subordinadas Eroski: La emisión está garantizada exclusivamente por la responsabilidad patrimonial universal de la Entidad Emisora con arreglo a derecho. No existen garantías reales adicionales ni garantías de terceros. El que a estas alturas siga creyendo que esto es una IPF no se en que esta pensando. En la pagina 8 englobada en una breve descripcion de las caracteristicas del producto tenemos: Su vencimiento no tiene lugar hasta la liquidación de la Cooperativa, sin perjuicio de su reembolso o adquisición en cartera, mediante mecanismos financieros de garantía equivalentes a los establecidos para las participaciones o acciones en las sociedades de capital, incluyendo las opciones previstas en la segunda directiva 77/91. Nuevamente deja claro que Eroski puede recomprar antes pero que el vencimiento es la fecha de liquidacion de la compañia. No es El Quijote ni la Biblia. Son una docena de paginas de rapida lectura que no dejan lugar a dudas de que esto no es una IPF y que el vencimiento puede ir para largo. Si repetimos el proceso para el folleto en su totalidad el post no lo acabamos hoy porque una y otra vez repite las mismas cosas durante 100 paginas. Aquel que tras leerse el resumen y el folleto siga pensando que contrata una IPF con un vencimiento determinado y el capital garantizado al 100% es que estaba borracho o dormido. Otra cosa es si no te entregaron ni uno ni otro para su lectura. Pero aquel al que se los dieron y no se los leyo es su culpa. Porque lugar a dudas no dejan. Y si dejan dudas pues mas a favor todavia. Que lo que no se entiende no se contrata.
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Alvya 01/03/13 13:58
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Las emisiones de Nueva Rumasa no estaban supervisadas por la CNMV porque el capital necesario para contratarlas excedia el valor limite. Por su nominal no eran consideradas producto para minorista. Nominales de 50000 euros o mas no reciben esa consideracion. Lo cual era una prueba mas de que desde un principio eran un tongo. Sabian que no iban a ser aprobadas por la CNMV y se las amañaron para quedar fuera de su jurisdiccion. No hace falta que te molestes. Ya pongo yo los dientes si quieres.
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Alvya 28/02/13 11:56
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
¿Gran diferencia? Pero que gran diferencia ni que ocho cuartos. ¿Todos vosotros que demonios sabeis de mi vida? Es que no se que diablos os imaginais cuando veis mi nick. No se. Es que debeis pensar algo asi como esto o no me lo explico: http://www3.images.coolspotters.com/photos/228688/gordon-gekko-profile.jpg Erre que erre todos con que nosotros somos gente trabajadora y dientes y milongas. Lo mismo os creeis que yo vivo del aire. Pues a pesar de que no os importa en absoluto, para que lo sepais, yo tambien tengo que currar. Y mis mega ahorros de tiburon se quedan pequeños al lado de algunos afectados que comentais por aqui. Si. Esos ahorradores, no malvados inversores. Todo lo que se de inversiones lo aprendi a base de estudio autodidacta. En la universidad de esto no aprendi ni un cuerno. Porque fui a la universidad. Pero en primer lugar no fue a Economicas, ni empresariales, ni nada que tenga que ver con esto de sacarle provecho a los cuartos de uno. Y en segundo lugar porque ni tan siquiera pude acabar la carrera. Porque tan forrado como estoy tuve que dejarla para ponerme a trabajar al no poder pagar los gastos que conllevaba. Que estudiar no es precisamente barato. Asi que quitadle un par de lingotitos a la foto. Y luego el trabajo era totalmente incompatible con mi carrera. O iba a las practicas o iba a las clases. Ademas de hacer malabarismos para poder ir a los examenes. Y asi no hay manera. Asi que dejadme de milongas. Si yo se de inversiones y de beneficios es porque me canse de que me diesen un 2% en un plazo fijo y busque la forma de sacar mas. Pero busque bien. Informandome y enterandome de que demonios son las cosas. No metiendo el dinero en lo primero que me ofrecia mi amigo el del banco. Que a lo mejor tambien os pensais que yo no voy al banco y que al ver mis ahorros no empiezan a babear pensando la manera de trincarlos. Ala. Ya me quede a gusto. Ahora me voy a ver a que viejecito desesperado le puedo robar la cartera en el SEND.
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Alvya 27/02/13 18:06
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Creo que no va a servir de nada y ya me supongo cual va a ser la respuesta. Aunque dudo en cual sera el numero de asteriscos. Pero por si acaso al otro lado hay vida inteligente con la que se pueda hablar voy a intentarlo. Realmente creo que para tu causa te iria mejor menos diente y pedorreta y mas dialogo porque de momento aun no he visto ni una sola replica inteligente a los argumentos expuestos en mis mensajes. Argumentos que ten por seguro tambien utilizara la parte contraria llegado el caso. Si aqui no has sido capaz de rebatir ninguno de ellos no se que crees que ocurrira cuando eso suceda. Me gustaria mucho verte haciendo pedorretas y enseñandole los dientes al juez o al arbitro. Seguro que asi te daba la razon y todo.
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Alvya 27/02/13 13:15
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Pues francamente. Si este tio es consultor de la CNMV asi nos va en este pais. Me he leido la intervencion y es vergonzoso que a este tio le paguen por eso. Estoy por mandar el curriculum a ver si me pillan a mi tambien. Pasemos a analizar varias joyas de su intervencion: Pagina 20: Y nos metemos en la rentabilidad. La rentabilidad. Pues ayer, apuntillando los últimos detalles, vi lo que va a repartir Eroski en el año 2013, que ahora comentaremos que efectivamente ha cumplido con sus compromisos de pago, etcétera, etcétera, también lo comentaré para rebatirlo. A las emitidas en el 2007 el 3,11 %. Esto creo que no son ni especulación ni inversión en materias primas ni nada parecido. A las emitidas anteriormente el 3,61%. Vaya, esto es información pública cogido de la propia web de Eroski. Nos ha jodido. Precisamente por eso cotizan al 40% y no al 100%. Y precisamente por eso tambien en la epoca buena se vendia como churros y habia sobredemanda como ya demostre en un mensaje previo: http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/88235-aportaciones-eroski?page=365#respuesta_1693264 Pagina 21 Es cierto, en primer lugar, que las apo rtaciones financieras de Eroski no se pueden confundir con un depósito. Es cierto. Eso que ha pasado en BBVA, en la Caixa. Cuando una persona compra preferentes de Eroski, no piensa que le están colocando un depósito. Y eso es así. Vuestro propio defensor os tira por tierra el argumento que mas os gusta utilizar. El archiconocido "Yo creia que esto era un deposito". ¿Con amigos asi quien quiere enemigos? Pagina 21: El fraude en la contratación viene desde el momento en el que no se informa –y lo voy a intentar justificar incluso documentalmente–, no se informa, de que este producto es perpetuo. Y discúlpenme, pero por mucho que he mirado el folleto, el folleto re sumido, resumido en catorce páginas, cierto es, ¿no?, que creo que no casa nada con cómo es la contratación bancaria hoy en día, por culpa de ta mbién la persona que lo firma, pues posiblemente también, pero, bueno, cuando hay tanta gente atrapada, hablar de que es la persona que ha firmado si n leer es un poco aventurado por lo menos culpar al consumidor, no se informa de que es perpetuo. No se ha informado. y nuevamente en la pagina 25: porque la persona que lee la documentación de las preferentes, aportaciones financieras de Eroski, no saca la conclusión de que son perpetuas, y ahora lo concreto. Pues chaval, vete aprendiendo a leer. Pagina 5 del resumen que comenta: De conformidad con el articulo 57.5 de la Ley de Cooperativas de Euskadi la emision de AFSE se realiza con un plazo de vencimiento que no tendra lugar sino hasta la aprobacion de la liquidacion de Eroski, S.Coop. Porque vale que el que no recibio el folleto o el triptico informativo no se entero porque el del banco no se lo dijo. Pero los papelitos lo ponen y bien clarito. Al que le dieron los papeles no tiene disculpa. No leer la documentacion no es una disculpa valida. El triptico (y el folleto completo aun menos) no deja lugar a dudas que el vencimiento es cuando Eroski se liquide. Por acuerdo de los propietarios o porque directamente se vaya al cuerno por quiebra, pero cuando Eroski se liquide. Pagina 26: Las Aportaciones Eroski han mostrado su retribución segura, y sus titulares han recibido puntualmente los intereses que les correspondían, cierto. Dos matices, bueno, y también es voluptuoso, 270 millones de euros en intereses, claro, en emisiones de 660 millones de euros, en 11 años, es normal que se hayan repartido esos in tereses, lo puedo asegurar, a razón, ejemplo, 2013, del 3 %. O sea, no es inversión en Fondos de Renta Variable, ni nada parecida. Un claro uso interesado de datos objetivos. Toma el montante repartido en intereses por todas las emisiones y lo compara con el volumen de todas las emisiones. Pero en los años toma la vida de LA PRIMERA EMISION. La emision del 2007 lleva la mitad de años. Comenta el 3% que pagara la emision del 2007 este año (cayandose que las emisiones anteriores pagaran mas) pero no comenta que otros años se cobraron intereses superiores al 7%. Pagina 27: Bien. Una anécdota del folleto, del folleto resumen, folleto resumen que se utilizar para la contratación de estos productos, de la emisión del 2003, en concreto, que está agrupa del 2002 al 2004. Son 14 páginas, ni más, ni menos, dudo mucho que a un consumidor, hoy, se le pongan los medios para que lea 14 páginas y las entienda, en la entidad financiera. Pero voy a la estructura del folleto, no explica con claridad cuál es el vencimiento, no lo explica con claridad, hace una perífrasis, no dice que es vencimiento perpetuo. Es muy sencillo explicar, igual que explica perfectamente la rentabilidad, no explicar el carácter perpetuo. En que quedamos. ¿Dice o no dice que el vencimiento es perpetuo? Porque antes decia que en el folleto no ponia nada. Y por cierto. No puede decir que es perpetuo simplemente porque NO LO ES. El vencimiento es HASTA QUE EROSKI SE LIQUIDE. Que puede ser mañana, el año que viene o en tres siglos. Vamos. Que la intervencion del "experto" da pena.
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