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Alvya 05/03/13 20:10
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
A mi ya me teneis cruzado y da igual lo que diga. La cuestion es que como lo digo yo o es una tonteria, o una mentira, o algo peor. Lo que he dicho son hecho comprobables. Como casi todos mis mensajes, por cierto. Que cada uno haga lo que le de la real gana. Yo solo cuento lo que hay. En Bankia habia muchos mas afectados y a unos los crujieron sin piedad y los otros estan esperando a la puerta del matadero a que les toque el turno. A los de Banco de Valencia los crujieron esta semana. Un 85% de quita en sus preferentes. Y ni siquiera les dieron dinero. Les dieron acciones a 1 centimo. Que no hay narices a venderlas. En los tres dias que llevan no salio de la subasta ni uno solo porque la cantidad de acciones a la venta frente a las acciones a la compra en el mejor momento fue de 4 a 1. Llege a verla el viernes en 30 a 1. Con lo cual les dieron el 15% en unas acciones que a ver cuando venden y a que precio. Y los de Nova Caixa Galicia o Catalunya Caixa que aun estan esperando a ver que les hacen. El resto de preferentistas y subordinados de otras entidades tuvieron que tragar con canjes mas o menos decentes. Algunos de los cuales supusieron afeitadas guapas. Y el gobierno desaparecido o de vacaciones. Y en base a esos hechos innegables planteo mi opinion. Que es mia y tan legitima como la tuya. Que para eso este es un pais libre. Si quereis soñar con solucion politica alla vosotros. Pero yo esperaria sentado. Un dia si y otro tambien se ve que los que recuperaron el dinero fue denunciando a la entidad colocadora (o acudiendo a un arbitraje en el caso de las cajas gallegas). Con los consiguientes riesgos que ello conlleva de desembolsar pasta y a lo mejor luego acabar perdiendo. Pero que cada cual haga lo que quiera con su tiempo y su dinero.
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Alvya 05/03/13 16:51
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
No es por quitarte la ilusion. Pero si piensas que los politicos te van a resolver esto mejor espera sentado. Los de Bankia (que eran muchos mas que vosotros y a esos si que los tangaron pero bien) tambien pensaban que los politicos tenian que hacer algo. De buenas a primeras los accionistas ya lo perdieron todo. Y no es una frase hecha para decir que perdieron mucho. No. Lo perdieron todo. Buena parte de los preferentistas los metieron en un canje por acciones que provoco que en el mejor de los casos perdieran un pico. Por mas que los malvados especuladores (aka tiburones sanguinarios) intentamos explicarles como mitigar las perdidas no hubo manera. En cuanto les deciamos que tenian que perder entre un 5-10% se cerraban en banda. Decian que no sabian y ya ni siquiera intentaban aprender. Se metieron a pelo y palmaron un paston. El 10% que no quisieron palmar al principio acabo sonando a poco al final. Eso los que vendieron rapido las acciones. Aquellos que aguantaron sin vender a dia de hoy tambien lo perdieron todo. Para aquellos que no acudieron al canje o las emisiones para las cuales no hubo oferta ya tienen plan y ya esta pensado cuanto les van a ventilar. Y no va a ser poco. Los que tengan "suerte" a ver si salen palmando "solo" un 30%. Y eso que aqui si que hubo chanchullos para aburrir. Pero la solucion politica aun la estan esperando. Asi que si piensas que los politicos te van a sacar de esta vete cogiendo una silla. Que falta te va a hacer.
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Alvya 04/03/13 13:21
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Si me incluyes en el grupo te dire que a mi me va y me viene porque si que poseo aportaciones de Eroski. Como buen tiburon sanguinario y cuervo rastrero se las robe a un pobre jubilado que necesitaba el dinero para comer. Lo de las polemicas son efectos secundarios. De paso que estoy por aqui veo lo que los demas escriben y cuando alguien pone algo que no es correcto no consigo resistirme. Y no debe ser tan falso lo que digo porque mucho insulto y demas pero argumentos contra mis mensajes no veo ninguno.
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Alvya 04/03/13 12:17
Ha respondido al tema Deuda Subordinada La Caixa vto. 20-03-20 al 3.941% ¿venderíais?
Perdonad por la demora. Tuve que salir nuevamente y al volver por la noche no me apetecia ponerme con esto. Esta mañana me monte la hoja para calcular la TIR y ya tengo los datos sin aproximaciones. Va transcurrido aproximadamente el 70% del tiempo hasta el proximo cupon que es de un 1,228% por lo que corresponde de cupon corrido aproximadamente un 0,87%. No se la cifra exacta pero por lo que recuerdo de las conversaciones con los preferentistas de La Caixa creo que el coste de la orden de venta era inferior al 0,5%. Pondre ese valor por ahora pero si alguien me da el dato exacto puedo rehacer los calculos. En estos momentos cotiza por debajo pero como estabamos discutiendo si era buena idea vender al precio del viernes considero los 103,75. A un precio de 103,75% con ese cupon corrido y esa comision calculo la TIR para 104,12 (que es el dinero que obtendria el vendedor para invertir en otro lado) y me sale un 3,16%. Si encontramos un deposito que de mas que esto estaremos perdiendo dinero aguantando los bonos. Pero tened en cuenta que hablamos de tener la deuda en CaixaBank, sin comisiones de custodia ni cobros de cupon. Si no esta en CaixaBank y hay que incluirlos puede bajar muchisimo. Esta os la concedo. Con los numeros bien hechos (y no a ojo) no parece tan mala idea mantener a 103,75%. Pero ojo. El mes pasado el precio estuvo cerca del 105%. A ese precio me sale un 2,48%. Que ya no lo veo yo tanto chollo por lo que por encima de 105 yo personalmente me iria planteando seriamente vender.
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Alvya 03/03/13 18:33
Ha respondido al tema Deuda Subordinada La Caixa vto. 20-03-20 al 3.941% ¿venderíais?
Tranquilo. No me enfado ni me lo tomo a mal. Yo siempre escribo asi. Es lo malo de internet. Al no ver al otro te puedes llevar una impresion erronea. Tampoco considero erronea la, segun tu, informacion sobre el riesgo de CaixaBank. Yo dije: ¿Seguro que te compensa quedarte aqui en lugar de hacerte un plazo fijo de los de toda la vida con la misma rentabilidad y menor riesgo? Y es algo que sigo manteniendo. Una IPF, con la cobertura del FGD, me parece de menor riesgo que la deuda senior de un banco. Por mucho que sea CaixaBank. Que a lo mejor es una impresion erronea, pero es lo que tiene la evaluacion de riesgos. Cada uno evalua como le parece. En cuanto a los gastos seguimos sin saber si los tiene o no. Aunque admito que probablemente tengas razon, aun no contesto si trabaja con CaixaBank o con otro. Tan solo dijo que posee deuda de CaixaBank. Y te aseguro que en cualquier otro lado si que los va a tener. Y a lo mejor bien gordos. De todas formas, con comisiones o sin ellas, los calculos me siguen saliendo muy justos. Con ellas ya ni te cuento. La unica diferencia es a que precio considerare mejor opcion sin lugar a dudas vender. Pero dado que por lo visto soy incapaz de explicar y hacer entender lo que digo no voy a seguir intentandolo. Simplemente voy a exponer las cuentas, dar un resultado y contar cual es la conclusion que saco de todo ello. Si no confiais en lo que digo, lo cual me parece perfectamente razonable y totalmente logico, por Rankia teneis un monton de entendidos en el asunto que sin duda estaran encantados de corroborar si lo que digo es cierto o sacarme los colores por decir una tonteria supina. Seguro que Fernan2, Llinares o cualquier otro estara encantado de resolver la duda. Si es el segundo supuesto, el de los colores, el que se produce no dudeis en avisarme. En el proximo post pongo las cuentas.
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Alvya 03/03/13 03:13
Ha respondido al tema Deuda Subordinada La Caixa vto. 20-03-20 al 3.941% ¿venderíais?
Seguimos con el tocho. Supongo que estaras de acuerdo conmigo en que la TIR es mas o menos lo que nos vamos a sacar del negocio. Y supongo tambien que coincidiras conmigo en que para decidir si vendemos ahora o no lo importante es cuanto nos sacaremos desde ahora, no lo que ibamos a sacar en la operacion desde un principio. Si compras un bono al 100% que paga un cupon del 5% TAE si que te sacas una TIR del 5%. Y si aguantas esa inversion hasta el final pues tu TIR en la operacion sera del 5%. Pero para valorar si es bueno vender o no hay que mirar que TIR nos sacaremos desde ahora y comparar con la que obtendremos en otro lado. Y dado que el bono cotiza a 103,75% tu TIR sera inferior a ese 5%. Porque tu seguiras cobrando los mismo intereses que cuando estaba a 100 pero vendiendo ahora te meteras en el bolsillo esos 3,75 sin necesidad de esperar. Y eso cambia todos los calculos. Como ejemplo de lo que digo y para simplificar calculos vamos a suponer que tenemos un solo bono de 100 euros que cotiza a esos 103,75 y que lo que falta es un año justo. Luego si tal se pilla una hoja de calculo y se calcula para este caso en concreto. Nosotros vamos a cobrar durante el año que queda 5 euros de intereses. Si esperamos al vencimiento tendremos en total 105 euros. Estamos de acuerdo, ¿no? ¿Pero y si vendemos ahora en lugar de esperar? En ese caso tendremos en el bolsillo 103,75 euros que podremos meter en otra parte. Si logramos meterlos en algo que nos de un 1,2% de interes al final del año tendremos esos mismos 105 euros. Por tanto nuestra TIR si mantenemos sera del 1,2%, no del 5%. Si podemos encontrar algo que de mas de un 1,2% estaremos perdiendo dinero por esperar al vencimiento. Pues aqui es igual. El 5% es el cupon que se paga en relacion al nominal. Pero no es la TIR que nos sacaremos en la inversion a partir de este momento. Para saber si es buena idea vender ahora o no debemos calcular la TIR exacta que obtendremos al precio actual y ver si en algun otro lugar podemos conseguir una mejor. No se si ahora se entiende lo que queria decir.
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Alvya 03/03/13 02:56
Ha respondido al tema Deuda Subordinada La Caixa vto. 20-03-20 al 3.941% ¿venderíais?
Relajemonos, que estamos todos tensos. Yo el primero. Te cuento a ver si ahora nos entendemos bien. Sin mal rollo. Es que de verdad me choco que pusieses que la TAE y la TIR eran lo mismo. Y tampoco tuve tiempo para ampliar mas, que tuve que irme. En primer lugar me gustaria que me dijeras que datos erroneos he puesto. Porque revisando mis mensajes solo he puesto tres: Una primera TIR del 2,5% que como dije era aproximada. Calculada a ojo. No era ningun dato a considerar asi sin mas. Una segunda que es la cotizacion. A no ser que estemos hablando de otra emision, y no la ES0340609058, no acepto discusion en esa porque es la que pone la pagina del SEND. Cerro a 103,73%. Que es ademas el nivel al cual hay dinero. El papel esta a 104,1. Si la que pone La Caixa es distinta preguntadle a ellos de donde la sacan. Yo ya di una razon para ello (que suman el cupon corrido). Que creo que es correcta porque los valores mas o menos encajan. http://www.aiaf.es/aspx/Comun/FichaEmision.aspx?r=SEND&i=ES0340609058 Una tercera que es el tiempo hasta vencimiento. Nuevamente como eran calculos rapidos dije que aproximada. Calculando a ojo hasta Enero del 2015 me salien mas o menos esos 1,8 años que decia. Los calculos creo que deje claro que era una cuenta rapida aproximada. Ninguna formula exacta por lo que no veo logica a decir que son erroneos. Eso ya lo se de partida. En segundo lugar. No recomende vender. Pregunte si sabian que se iban a sacar una TIR muy inferior al 5% desde ahora. Porque con una TIR del 5% sale muy a cuenta. Pero si haces los calculos al precio actual y sumas comisiones ya no sale tanto. Suponer que esta en La Caixa y no paga comisiones resulta logico. Pero aqui han dicho que tienen deuda de CaixaBank pero en ningun sitio han dicho donde la tienen depositada. Yo tambien trabajo con Renta4 y tengo de todo menos acciones o deuda de ellos. Si tienes que pagar las comisiones entonces si consigues soltarla algo por encima de donde esta ahora creo que la mejor opcion esta clara. Al menos para mi. En cuanto a lo que digo de que aqui no se saca un 5% a ver si consigo hacerme entender. Pero en otro post, que este se esta haciendo eterno.
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Alvya 02/03/13 19:39
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Bueno, al Cesar lo que es del Cesar. En eso tienen razon. No basta con sumar los intereses y punto. Por varios motivos: 1- Las aportaciones tenian gastos de mantenimiento y comisiones varias que guardando el dinero en casa no habrias tenido. Por tanto eso hay que descontarlo. 2- Los intereses cobrados hay que compartirlos con Hacienda por lo que tambien hay que tenerlo en cuenta. Es cierto que en una IPF tambien habrias pagado impuestos pero en tu casa no habrias pagado nada y si estamos hablando de recuperar la pasta hay que tenerlo en cuenta en la comparacion. Por tanto para la primera emision del 2002 al aproximadamente 55% que se recupero via intereses hay que descontar el 18% (ahora no recuerdo pero creo que era lo que se pagaba antes) que le corresponde a Hacienda con lo que queda un 45%. Poniendole por decir algo un 0,5% anual de comisiones varias (no se lo que paga cada uno) en 10 años serian otro 5%. Aproximado eso nos da que recuperas el 40% vendiendo ahora y que cobraste en intereses otro 40%. Palmas un 20%. A razon de un 2% anual mas o menos. Teniendo en cuenta ademas que durante ese tiempo en una IPF habrias podido estar cobrando otro 2% anual sin buscar mucho la perdida de oportunidad suma otro 20% de intereses que no has cobrado por no estar en una IPF. Si le quitas tambien la parte de Haciendo te queda aproximadamente un 16-17%. Vamos, que el coste fue majo incluso contando los intereses cobrados. Pero porque las cosas salieron como salieron y el Mundo casi se va al cuerno. No porque hubiese sido una estafa.
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