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Insubordinado 16/06/13 09:35
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Dos copias. Una se la quedan elos y hacen lo que quieran con ella y otra la sellan con la fecha. No en el momento de canje. En el momento de aceptación de la oferta. O antes. Yo iría, la entregaría y después me pondría a hablar. La versión que he preparado yo http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=1043#respuesta_1853807 deja claro que la aceptación es por la totalidad de las acciones, pone en ellos la responsabilidad de asegurarse de que no haya ningún error en el formulario de aceptación y además pide expresamente que te aseguren (con un justificante) que la aceptación ha llegado al ofertante (FGD). Ese justificante supongo que tendrán que dártelo en un día posterior. Así que conviene insistir. Pero hay otra versión de la carta, que es la que está colgada en alguna web y es la que van a usar casi todos y no entra en esos detalles, tal vez innecesarios. Pero yo los pongo por si acaso.
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Insubordinado 15/06/13 23:49
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Yo creo que no debe jugar en contra en absoluto, pues en el arbitraje se dirime si hubo comercialización defectuosa y que vendas o no las acciones no está relacionado. Sólo a la hora de hacer las cuentas si el laudo es favorable. En un procedimiento judicial puede ser más discutible. De todas formas, yo recomiendo el escrito de mi post: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=1043#respuesta_1853807 Por si acaso, aunque creo que no hace falta, no te cuesta nada esperar a después del 28 de junio para aceptar la oferta, y así ni siquiera habrás aceptado la oferta antes de la vista. Después tienes hasta el 12 de julio para aceptar la oferta por si las moscas. No sé cuánto tarda el laudo desde que se celebra la "vista". ¿Lo has averiguado?
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Insubordinado 15/06/13 23:08
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Según el apartado 9 de esta oferta: http://www.catalunyacaixa.com/docsdlv/Portal/Ficheros/Pdf/FGDsobreacciones.pdf "el Fondo rechazará aquellas declaraciones de aceptación emitidas por los Destinatarios de la Oferta en el caso de que éstos obtuviesen, antes de que se haga efectiva la liquidación de la Oferta, un laudo o sentencia estimatoria a sus pretensiones en el procedimiento judicial o de arbitraje que hubieran formulado respecto a la comercialización de los Valores Objeto de la Recompra canjeados por las acciones que acudían a la Oferta". - Si el laudo es estimatorio antes del 12 de julio, te devuelven el dinero por el arbitraje y no te compran las acciones. - Si el laudo no es estimatorio o no se emite antes del 12 de julio, te dan el dinero de las acciones. Luego -si es estimatorio- te pagan el resto.
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Insubordinado 15/06/13 15:38
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Yo la he modificado y me queda así: ANTE LA SUCURSAL DE CAIXA CATALUNYA __________________________________________________ __________, con DNI __________________, MANIFIESTAMOS: Que procedemos a la Aceptación de la Oferta de Canje de Acciones de Caixa Catalunya no admitidas a cotización en un mercado regulado formulada por el Fondo de Garantía de Depósitos en virtud de la Resolución aprobada por el Frob en fecha 7 de junio de 2013. Aceptamos la oferta por la totalidad de Acciones Objeto de la Oferta que sean (involuntariamente) de nuestra titularidad. Esta aceptación NO IMPLICA que tengamos conocimientos financieros ni que seamos conocedores del funcionamiento de los mercados financieros. Esta aceptación NO IMPLICA que aceptemos ni implícitamente ni tácitamente este canje forzoso ni supone en ningún caso una novación a la situación anterior. Esta aceptación NO IMPLICA que renunciemos a las acciones legales oportunas frente a esta situación tanto por la vía arbitral como por la vía judicial. Esta aceptación IMPLICA que no queremos tener en nuestro poder ninguna acción de CX con independencia de que se pueda ganar o perder con ellas, pues no somos inversores y nunca lo hemos sido. Por ello nos desprendemos de estas acciones que nunca quisimos tener en el primer momento en el que se nos da la posibilidad de hacerlo. No obstante nos reservamos las acciones legales oportunas para recuperar el resto de nuestros ahorros así como para ser resarcidos por habérsenos negado ilegítimamente disponer de los mismos durante un largo periodo, situación que nos ha perjudicado moral y patrimonialmente. REQUERIMOS 1. Se nos facilite el formulario al que hace referencia el apartado 9 de la citada oferta, y el personal de esta sucursal se asegure de que ha sido rellenado de acuerdo a los criterios establecidos en la oferta. 2. Se nos facilite, en virtud del mismo apartado, el oportuno justificante de que dicho formulario-declaración ha sido presentada al Fondo Fecha ______________________ Firma ____________________
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Insubordinado 15/06/13 13:22
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Interesante documento recomendado por http://estafabanca.blogspot.com.es/ DOCUMENTO DE RESERVA DE ACCIONES LEGALES A LOS QUE PIDAN LIQUIDEZ Yo ________________________, con DNI __________________, manifiesto que voy a proceder a la Aceptación de la Oferta de Canje de Acciones de Caixa Catalunya no admitidas a cotización en un mercado regulado formulada por el Fondo de Garantía de Depósitos en virtud de la Resolución aprobada por el Frob en fecha 7 de junio de 2013, UNICAMENTE a efectos de intentar salvaguardar mi capital e intentar recuperar el máximo de mis ahorros. Esta venta NO IMPLICA que yo tenga conocimientos financieros ni que sea conocedor del funcionamiento de los mercados financieros. Esta venta NO IMPLICA que acepte ni implícitamente ni tácitamente este canje forzoso ni supone en ningún caso una novación a la situación anterior. Esta venta NO IMPLICA que renuncie a las acciones legales oportunas frente a esta situación tanto por la vía arbitral como por la vía judicial. Fecha ______________________ Firma ____________________ Yo añadiría: "esta venta implica que no quiero tener en mi poder ninguna acción de CX con independencia de que se pueda ganar o perder con ellas, pues no soy un inversor y nunca lo he sido. Por eso me desprendo de estas acciones que nunca quise tener en el primer momento en el que me dan la posibilidad de hacerlo, reservándome las acciones legales oportunas para recuperar el resto de mis ahorros".
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Insubordinado 15/06/13 12:29
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Son acciones de una empresa que se dedica a dar créditos a insolventes. Creditos avalados por activos cuyo valor de mercado es una cuarta parte de su tasación, o por la esperanza de futuras rentas netas suficientes de las personas físicas y jurídicas en un país con un 25% de desempleo y con una deuda pública del 100% del PIB. Un negocio redondo. Los contribuyentes van a pagar hasta el último céntimo de su rescate y después del rescate se hundirá igual. No juegan con el miedo de la gente. Juegan con la confianza (veáse las ofertas de depósitos en la entidad). Una vez recuperado el dinero que se pueda, lo mejor que podeis hacer es: http://www.youtube.com/watch?v=Lif3OmzBvn8
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Insubordinado 15/06/13 09:24
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
No vas a vender el 80% de las acciones. Vas a vender todas las acciones por un 77,52% de tu dinero. Es decir, te van a devolver 13.148 €. Para reclamar los restantes 3.822 € te recomiendo unirte a una querella o demanda colectiva para reducir los costes. Ojalá de este foro salga la iniciativa.
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Insubordinado 14/06/13 22:06
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Las acciones no se venden al FROB sino al FGD. Aquí tenéis la oferta del FGD: http://www.catalunyacaixa.com/docsdlv/Portal/Ficheros/Pdf/FGDsobreacciones.pdf Parece que no hay ninguna claúsula trampa. Pero hay otro documento al que hace referencia: "manifestar por escrito ante la sucursal su declaración de aceptación, mediante un formulario que les será facilitado por la entidad correspondiente". Hay que fijarse bien en lo que ponga ese formulario, pero supongo que no podrá salirse de los términos de la oferta. Y os llamo la atención sobre esto: "Cada Destinatario de la Oferta que la acepte podrá requerir a Catalunya Banc, S.A. o, en su caso, a la entidad depositaria a través de la cual curse su aceptación, el oportuno justificante de que su declaración ha sido presentada al Fondo". Yo requeriría ese justificante de que presentan la declaración. Es que soy muy desconfiado.
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Insubordinado 14/06/13 14:33
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Te dan acciones por el 90% del nominal sin que tu hagas nada. Después, si las quieres vender con un descuento adicional del 13,8% al FGD puedes acudir a la oferta desde el próximo lunes 17 de junio hasta el 12 de julio y firmar un papel en la sucursal de que aceptas esa oferta. Si aceptas esa oferta, no tienes que esperar a julio del 2018. Te dan el dinero en julio del 2013 (en un mes). Pero sólo te dan el 77,52% de lo que metiste. Y ese dinero ya te lo puedes GASTAR EN LO QUE QUIERAS; lo puedes meter en un depósito de CX, te lo puedes gastar en un abogado para recuperar el 22% restante, puedes irte de vacaciones, etc... Si no haces nada (ni vender las acciones al FGD ni demandar a CX) te quedarás con acciones de una entidad quebrada y que no cotiza. Los únicos accionistas seríais tú, el FGD y Cabreado76 (pero por poco tiempo;). Esto aplica para los que tienen deuda subordinada de la 7ª emisión y de la 8ª emisión (la del 2018, pero olvídate del 2018, porque la próxima semana tendrás acciones para venderlas en el plazo de un mes o para comértelas con patatas).
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