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Karlicones 19/03/11 10:25

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

¡Buena, concisa e inteligente respuesta!

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Karlicones 19/03/11 10:22

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

No sé si será lo habitual que la inversión esté garantizada a vencimiento o no, porque como te dije, no conocía estos productos con anterioridad, ya que en el Santander lo único que tengo a mi nombre son acciones -heredadas de mi madre, q.e.P.d.-, como te puedes suponer YO NO las he comprado, porque no me gusta el riesgo. Pero lo que sí te digo es que en este producto hay un 50% que NO está garantizado a vencimiento, por lo menos eso es lo que dice la de Superlínea SAN y mi folleto. Lo que GARANTIZA -con negrita- es el objetivo de... pero no la realidad del dinero en sí. Lo único que puedo hacer para convenceros de que NO miento, es escanear la frase y pasarla como imagen a un post. Acepto que entienda mal los folletos y NO entienda "ni papa" del contrato y menos aún de las fórmulas para calcular la rentabilidad, que -desgracia aparte- son tan complicadas que me hacen sonreir, sarcásticamente. Te agrdezco que me expliques el funcionamiento de estos productos y me desgranes sus entresijos. Te releeré más tarde, que tus post para mí son de pasar por RX, para entenderlos. NO porque te expreses mal, por Dios, a ver si me explico, sino porque mi cultura financiera está a años-luz de la tuya. No tengo ganas de meterme en pleitos contra el SAN, lo que sí quiero y éso te lo digo con el corazón en la mano es que venzan los productos, o que pueda rescatar las inversiones, que suba la bolsa y venda mis acciones con plusvalías y despedirme de ese banco para siempre. No me digáis que es un buen banco. Para mí NO lo ha sido., más bien todo lo contrario: El SAN ha sido NEFASTO para los ahorros de mi padre y pésimo para mi dinero. A quien le vaya bien con el susodicho, ¡alegría al cuerpo!

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Karlicones 19/03/11 10:09

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

¿Qué me vas a contar a mí del trato del SAN, que siendo accionista, teniendo otras acciones también y otros productos como el que en este hilo nos ocupa, llamaba por teléfono y no me cogían porque sabían que quería hablar del tema de mi padre, y enviaba mails que ni recibían respuesta. Oye, que un día pregunté por el director, no estaba, el dire adjunto, de vacaciones, la subdi, había salido, la secretaria X (no voy a poner apellidos), estaba reunida, cualquier cajero, todos ocupadísimos, y al final, en plan cachondeíto le dije: "Vale, además de usted y de la señora de la limpieza, ¿hay alguien más trabajando en el banco o solo vienen a fin de mes para cobrar? Total, que le pedí el favor a una amiga mía para que llamara a SU nombre y el telefonista le pasó con una señorita -desconocida para mí-, por la cara le preguntó: "Oye, me acaban de decir que el Dire adjunto (ex-asesor de mi padre) estaba reunido en su oficina, ¿está libre ya? (el que estaba hacía dos minutos de vacaciones) y le contestaron: -"Sí está libre ya, un momento por favor." Y entonces agarré el teléfono yo. -Glups... En el BBVA es otro trato. Si bien es cierto que para venderme unas PRF he tardado casi dos años, pero me han contestado siempre con amabilidad y educación. Eso, no se lo puedo quitar... Saludos y feliz día

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Karlicones 19/03/11 09:48

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

Muchas gracias. Por mi parte está zanjado el debate y dejaré el tema resuelto cuando me devuelvan mi dinero. Saludos

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Karlicones 18/03/11 21:11

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

Si tú supieras la confianza que tenía depositada mi padre en su asesor, en el que le colocó las PRF SOS. No era un comercial. Era un amigo. ¿Cómo un amigo aprovecha la ocasión de que está solo sin su hija, y sabiendo que ha sufrido accidentes cerebrovasculares le coloca ese dineral en un producto de alto riesgo? Buf, qué fácil es hablar sin profundizar en los temas, sin conocerlos, sin molestarse en conocer a los afectados. Quedarte con tu idea y no querer oir, leer ni ver nada que contradiga tu opinión. Acepto las otras opiniones siempre -lo he demostrado en este foro durante meses- pero siempre y cuando se otorgue a mis experiencias como mínimo el beneficio de la duda, y no echarlas por tierra sin más. Muchísimas gracias por tu comentario. Te lo he dicho en el privado: ¡Eres genial! Y lo sabes.

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Karlicones 18/03/11 21:03

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

Muchas gracias por tu interesante y siempre bien argumentado post. Da gusto leer lo que escribes. Mira, para atreverme a hablar de un tema, lo menos que puedo hacer es informarme, aunque solo sea por respeto a mi/s interlocutor/es. Además de procurar no hacer el ridículo yo misma. Por éso afirmo que, cuando hablo de MI experiencia, no admito que se me insinúe que falto a la verdad o que cuento la Caperucita. Y dicho ésto. Obviamente esta situación de crisis global ha hecho que muchas entidades bancarias, quizá todas, hayan pasado de ser bancos y cajas "de clientes" a bancos y cajas "de cubrir la necesidad imperiosa de aumentar su solvencia". (Citando tus palabras) Y éso no solo lo acepto, sino que también lo comparto. Lo que ocurre es que si soy fiel a mí misma, a mis principios morales que me obligan a decir la verdad y a mi experiencia con las entidades bancarias, tengo que reconocer que algunas no me han aconsejado mal y otras sí. Y para afirmar categóricamente ésto, me baso en unos hechos, demostrables y no cuestionables, porque no son opiniones sino hechos, probados y atestiguados con el sudor de la frente de mi padre, con la laboriosa administración de mi madre, mi querida hormiguita. Me explico. Como bien sabes, me quedan todavía parte de las preferentes de la serie F en el BBVA. Sería faltar a la verdad si digo que de la inversión inicial que hizo mi padre, se ha perdido dinero. Porque estaría mintiendo y no es mi estilo, ni lo necesito, ni me han educado así. Afirmo que lo que he perdido estos dos últimos años esperando a que me las vendieran, además de tiempo y energias, ha sido Rentabilidad. Quizá podría haber invertido mi padre en otro producto que ultimamente le hubiera producido mayor interés. Si bien es cierto que los primeros años estas preferentes le aportaron un cupón más que razonable. Pero no puedo criticar o hablar mal del BBVA en el sentido de haber perdido capital, ya que las preferentes se vendieron al 100% y con cupón corrido. Al igual que del BBVA, podría hablarte de dos o tres entidades más, en las que, por mi perfil de inversora tranquilona, que odia el riesgo ya que mi lema es "más vale pájaro en mano que ciento volando", podría haber ganado mayor rentabilidad, pero todos los productos en los que he invertido al llegar a vencimiento, me han devuelto la cantidad que invertí inicialmente (nominal) junto con los intereses pactados desde un principio. Se cumplió, por tanto, lo hablado el primer día con el asesor o comercial en cuestión, estipulado en la documentación que de buen grado firmé. No habré ganado mucho,vale, pero NO HE PERDIDO mi dinero. Podríamos hablar ahora del poder adquisitivo, con 80 euros hace 10 años hacía la compra mensual y hoy en día apenas la semanal, pero de ésto no se salva ninguna entidad y no creo que ellos tengan la culpa. Pero el tema que ocupaba inicialmente este hilo, en el que te agradezco infinito que te hayas tomado la molestia de participar, era un producto llamado "Divide y Vencerás", que en su Tercera Emisión (2008-2018), me colocó el Banco Santander. Nos reunimos en el despacho del director, el susodicho, hoy ex-asesor de mi padre, mi asesora, mi padre y yo. Aquél nefasto día me lo colocaron como un depósito garantizado en el cuál el 50% era una IPF pura y dura, de las que el B. Santander y por ende los asesores que trabajan en él y que me conocen desde hace 40 años, saben de sobra que me gustan, con un interés más que interesante 10.77% (a dos años). En aquél momento y a las puertas de la crisis, no me pareció mala rentabilidad. Y el segundo 50% un depósito con capital garantizado a vencimiento (Julio 2018), cuya rentabilidad dependía de una cesta de valores, que a mí me sonaban a dialecto chino. Como ni sabía lo que era Eurostoxx, ni DAX, ni DOX (permíteme la broma), pregunté a la asesora: -"Pero éstos valores si son de renta variable, no pueden ser SEGUROS, no me pueden dar GARANTÍA del capital." Y me insistió la señorita en cuestión: -"A ver, te lo explico: El 50% del capital como mínimo lo recibirás a vencimiento, dentro de 10 años, lo que este producto no te garantiza es el interés que rente tu capital." Te juro que no lo entendí y como soy muy clara le pregunté otra vez: -"¿Me garantizáis por tanto solo el 50% de la IPF?" Y volvió a contestar más fresca que una lechuga iceberg: -"El Banco Santander te garantiza que en dos años te devolverá el 50% del inicial más un 10.77% de interés y del otro 50%, por lo menos, lo que hoy inviertes." -"Es decir, que ¿no pierdo dinero?" -"NO. Está garantizada la inversión que haces hoy." Me lo dijo TRES VECES. Ahora pensarás que soy más corta que el mecanismo del rabo de una boina, pero como yo solo había tenido IPFs a mi nombre, y era el primer producto estructurado que me ofrecían en 40 años de relación con el Santander, (De niña me abrieron una libreta de ahorro), volví a preguntar por la garantía de mi inversión, a lo que la asesora, cogió un lápiz negro y subrayó varias veces sobre la palabra "Garantizado", para que si yo padecía sordera, por lo menos lo pudiera LEER con mis propios ojos y me quedara tranquila. Al mismo tiempo, el director perdió la paciencia un poquillo y dijo: -"MINOMBRE, estáte tranquila, ¿cuándo te he engañado yo? Si te decimos que es garantizado, dentro de dos años te damos la mitad y dentro de otros ocho (o sea 10) la otra mitad." Y, ahora viene lo mejor, añadió: -" Y si necesitaras el dinero antes, vas a tener ventanas de vencimiento anuales para rescatar tu dinero y te vas cuando quieras, sólo que cuanto más te acerques al 2018, cuanto más te acerques a la fecha de vencimiento para recuperar tu dinero, más posibilidades tienes de que los intereses sean mayores. Pero el capital está garantizado." ¡¡C-ñ-!!, firmé. Pasaron dos años y me pusieron en la cuenta la IPF y su interés. Hasta ahí cumplieron su palabra. Pero héte aquí, que en este espacio de tiempo, me entero de que a mi padre le han colocado las PRF SOS Cuétara, descubro el pastel, vengo a enterarme de por qué mi padre se haya sin dinero en el Santander y empiezo a investigar, a preguntar, un amigo me recomienda el foro Rankia, y hablando con todos vosotros me empieza a volar una mosca detrás de la oreja con los demás productos que tengo en el SAN, a saber el Divide y Vencerás III. Voy a la oficina y me dicen que NO me pueden dar información, que depende de Santander Insurance. Me empiezo a acoj.... asustar mucho. Llamo a Superlínea Santander y me dice la señorita que LA SEGUNDA MITAD DEL DIV Y VENC. NO ESTÁ GARANTIZADA A VENCIMIENTO. -"¿¿¿CÓMO??? Pero si me dijeron que... bla, bla, bla." -"Lo siento, pero le tengo que informar que este producto NO ESTÄ GARANTIZADO." -"O sea... que... ¿lo puedo perder... TODO?" -"PUES..., SÍ." Cuelgo el teléfono y (Tacazo, tacazo, tacazo) Me echo a llorar. Y entro en Rankia a buscar soluciones, a preguntar aquí, YA QUE NO ME FÍO DE LOS ASESORES DEL BANCO SANTANDER, cómo y cuándo puedo rescatar mi dinero. Y cuánto voy a perder al rescatarlo. Ahora me toca hablar del B.Santander, W. Petersen, y ¿qué quieres que te cuente, amigo? Que son unos "presuntos" (sinvergüenzas, estafadores, mentirosos, engañaviejos, engañaincautos). Pero éso sí, como siempre que hablo de los comerciales y asesores del Santander, todo muuuuuy presuntoooo. Que no soy jueza. Con el dineral que ha perdido mi padre gracias a los malos consejos de su ex-asesor. Digo "ex" porque en cuanto se arruinó lo primero que le quitaron fue a su asesor, después de SESENTA años de relación con el banco. Y con el dinero que me han hecho perder a mí con la mala colocación que os acabo de relatar... ¿Cómo alguien puede pretender que acepte que un director y una asesora, que ahora está de directora de banca privada en otra oficina, se equivoquen cuatro veces, yerren cuatro veces en una misma conversación? Dejaré de hablar de mis pésimas experiencias con el B.Santander cuando alguien me tenga que cerrar los ojos y la boca... para siempre. Antes NO. No intento convencer a nadie. No tiene sentido. Cada uno cuenta la feria como le va en ella. Y como a mí con el B Santander me ha ido rematadamente MAL y conozco lo que he vivido yo, y, sin duda alguna, la peor experiencia que he tenido en toda mi vida en el ámbito económico, ha sido la vivida con el Santander, tendré que decir en honor a la verdad, que los asesores de mi padre y míos en el Santander nos han aconsejado muy mal, fatal, porque con sus consejos nos han hecho perder lo que para nosotros es muchísimo dinero, no sólo rentabilidad, sino también la INVERSIÓN INICIAL. Dices que me podría haber pasado en cualquier otra entidad. ¿?. Pero NO me ha pasado. Así que no puedo hablar mal de otras entidades. Sería una tremenda injusticia, además de una calumnia indemostrable. Por cierto, no sé si sabes que me han enviado el cuestionario MIFID hace unos días, rellenado por ellos. En otra ocasión te cuento cómo ha sido, porque también tiene tela... Y que me disculpe Franz si no le contesto más, no es por hacerle el vacío, ya sabéis que no lo hago ni tan siquiera con los que me insultan porque les molestan mis duras verdades, es porque salgo a cenar con unos amigos para celebrar el comienzo del día del Padre. Mañana por la noche será una oportunidad única de ver la luna más grande y brillante que nunca... ¡¡Feliz Día del Padre a todos los que lo sois!! Un saludo

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Karlicones 18/03/11 18:56

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

Relee tus posts, si tienes tiempo libre. Desees lo que desees mi pésima opinión sobre el Santander no la vas a cambiar nunca. S2

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Karlicones 18/03/11 18:54

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

No he dado nombres, ni apellidos Manolok, ni direcciones, ni teléfonos... y después de meses de hablar con ellos los conozco. Nos llamamos en Navidad y nos escribimos muy a menudo. Incluso los que ya malvendieron siguen en contacto. Alguno (de tu tierra) me ha invitado a su casa. ¿Por qué tenemos que callarnos siempre los mismos en esta injusta sociedad? ¿O acaso alguien pretende conocer mi caso o el de mi padre mejor que yo misma? Hablo de mi experiencia y se me pide que me calle. No es la primera vez. Que me vaya del hilo, que ya he recibido lo que había venido a buscar. Pero ésto ¿qué es? Doy mi opinión y me la rebaten sin argumentos y ¿me tengo que callar? He respetado, respeto y respetaré a los demás siempre y cuando no pretendan acallarme echándome del hilo en el que escribo. Y si mi experiencia con el santander ha sido pésima y los consejos de sus asesores paupérrimos lo diré hasta que se me seque la garganta. El que tenga buenas experiencias puede hablar, sólo faltaría, pero no he oído experiencias en este hilo, sino negativas a lo que yo afirmaba, sin más. Si no te lo crees, tira para atrás y lee. Erre que erre: "y que es un error y que no hay mala intención y que querían lo mejor para mí". A las pruebas me remito. No he intentado nunca convencer a nadie, pero que nadie me intente convencer a mí solo diciendo que lo que afirmo falta a la verdad o que simplemente estoy equivocada. Porque sé que no miento y sé que me han mentido. Las verdades afectan. Y se nota. Que tengas un buen día. Por tí he retirado las cantidades de mi último post. Pero en el foro de PRF, y al final, conocíamos el número de PRF que tenía cada uno (casualmente muchos de nuestros parientes ancianos) y nadie se escandalizaba por ésto. Sabíamos que nos la habían jugado y luchábamos contra la gran injusticia que se había hecho a nuestros mayores, intentando defender sus derechos maltrechos.

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Karlicones 18/03/11 18:07

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

Oye, pero ¿lees lo que escribo? ¿Te queda claro? Y dale con el 2016. Léete el folleto de la Tercera Emisión o no te molestes más en contradecirme. ¡¡Vence en JULIO de 2018!! Y ya. Doy por zanjado el debate contigo porque me da la sensación de que no lees lo que escribo y empieza a resultarme un monólogo aburrido. Y no me han asesorado bien, sino fatal. Y no me vas a hacer cambiar de opinión. Y aunque tú digas un millón de veces que han asesorado bien a mi padre anciano, yo te diré un millón y una vez más que NO le han aconsejado bien sino fatal. Buf... Sa lu di tos....

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Karlicones 18/03/11 18:00

Ha respondido al tema Divide y venceras del SAN

No tiene ni pies ni cabeza pero los valores convertibles que nos colocaron pierden un 16% mínimo con seguridad y nos dijo la misma persona que ese 16 eran ganancias. C-ñ-, ganancias sí, pero se les "olvidó" decir para quién eran, jejeje, otro "errorcito" a los que el banco Santander nos tiene acostumbrados. ¡¡De ERROR nada!! Y si es SU error, que lo asuman ellos!!!

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