España
Acceder
  1. Inicio
  2. Perfil de Lucíar
  3. Contenidos recomendados por Lucíar

Contenidos recomendados por Lucíar

Lucíar 21/04/13 17:14
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Ya he comentado en diversas ocasiones que uno va aprendiendo poco a poco, entre otras cosas con foros como éste. He de reconocer que actualmente se un poquito más de lo que sabía cuando me endosaron las preferentes, pero no mucho más, aun me queda muuuucho por aprender. No pretendo convencer a nadie, no gano nada con ello, pero os aseguro que cuando me colocaron las preferentes sabía 2 cosas de ellas: - que podía recuperar el dinero cuando quisiera - el interés que ofrecía ¿Fui un ingenuo al no hacer más comprobaciones, pedir documentación, etc?... probablemente, pero repito que no conocía el riesgo que llevaban ni que me las colocaban a un precio ficticio. El hecho que tuviese acciones no implica necesariamente que conozca el resto de productos financieros, como dejas entrever, de hecho hoy en día sigo siendo bastante ignorante en la materia. Pero bueno, el que quiera puede seguir pensando que soy un broker que está enrabietado porque le salió mala una inversión. Me gustaría que me dijeses, según tu criterio, que ya que sabía donde me metía al comprar las preferentes hace años, por que insisto en lo contrario, en que lo desconocía. Es que no le encuentro la gracia, la verdad.
Ir a respuesta
Lucíar 21/04/13 13:09
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Que un "peso pesado" de este foro como tú se haya dignado a responderme me llena de orgullo y satisfacción (como decía el otro) y te agradezco sinceramente tu clara exposición aunque, también es cierto, no coincide con mi punto de vista, sobre todo en la parte que habla de los precios de colocación. Es obvio que nuestros enfoques a este tema son muy dispares, no podría ser de otra forma, en mi caso soy un recién llegado a este mundo de las finanzas que gracias a este foro voy aprendiendo cosas y tu caso supongo que es el de alguien que ya tiene muchas tablas en la materia. Si de algo ha servido todo este lío es que a partir de ahora, muchos de los afectados, antes de realizar cualquier contratación o inversión nos vamos a leer con detenimiento las condiciones de lo que nos están ofreciendo antes de firmar nada. Ya pasó el tiempo en que nos fiábamos de las buenas palabras del "bancario de toda la vida." Solo añadir que me sorprende que no hayas hecho mención del paso de comercialización y negociación en oficinas, intercambiándolas entre clientes al 100%, a negociarse exclusivamente en el SEND a su precio real. Movimiento clave a mi entender en el desarrollo de toda esta historia. Pero, en fin, que no es mi intención hacerte perder más tiempo. Un saludo.
Ir a respuesta
Lucíar 21/04/13 10:25
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
A fin de aclarar este lío de responsabilidades, voy a exponer de nuevo mi opinión, que parece que no ha quedado clara en post anteriores. Cosa que achaco a mi falta de claridad en la exposición, espero que sepais tener paciencia y perdonarme. A mi modo de ver, la comercialización aún en el caso de TELEFONICA que hubo quién ganó dinero con el canje (no necesariamente), fue igualmente fraudulenta igual que la de REPSOL. El resultado de la operación, positiva en el caso de TELEFONICA, no quita que vendieron algo que la gente no quería y a un precio inflado, No procede hacer ese tipo de recomendaciones a según que tipo de clientes, máxime si no les ofreces toda la información. Repito nunca han sido unas buenas recomendaciones. Han sido engaños. Siguiendo tu mismo símil pongamos que un laboratorio fabrica unas pastillas para tratar enfermedades de los caballos y sólo para estos animales, así lo especifica en su prospecto. Un buen día se pone en contacto con el laboratorio un gerente de hospital para solicitarle una partida de sus pastillas. El laboratorio sabe que en el hospital no se trata a caballos y aún así se las vende con más que indicios de que van a ser destinadas a consumo humano, pero se calla. En una reunión de los médicos del hospital se les dice que a partir de ahora cierto medicamento va a ser sustituido por ese otro recién comprado. Los médicos, que deberían saber lo que administran, empiezan a dosificar el nuevo medicamento sin rechistar. Para colmo, la inspección sanitaria cuando pasa por el hospital se reúne con el gerente y bajan a tomar algo a la cafetería y nada más, El paciente, "con osadía y atrevimiento", confiando en su médico y sin pararse a exigir toda la documentación relativa a la medicación que le administran, va y se lo toma. Resulta que el tratamiento va mal y el paciente se muere. De quien es la estafa, preguntas. Yo, y muchos como yo, lo tenemos claro: del laboratorio, del hospital, del médico y de la inspección.
Ir a respuesta
Lucíar 20/04/13 19:55
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Bajo mi punto de vista es igualmente criticable, y aplicable el calificativo de estafa a la venta, en las condiciones que todos sabemos y no voy a repetir, tanto de la participaciones de Telefónica, Endesa como de Repsol. Todas ellas se vendieron a un precio ficticio y a gente, que como yo, que no sabíamos del producto más que lo que nos contaba el comercial de la oficina. Por tanto, tan engaño ha sido una colocación como la otra. El hecho de que algunas empresas hayan decidido resarcir a los preferentistas y que incluso hayan podido ganar un dinero extra, no implica que se hayan colocado correctamente, sino más bien confirma implicitamente todo lo contrario, que su comercialización se realizó de forma irregular. Dicho esto, es razonable que quienes en su día se sintieron engañados, por ejemplo con las preferentes de Telefónica, pero que finalmente, tras el canje, han recuperado su dinero no se quejen. ¿Eso implica se el proceso de venta se realizó limpiamente? Humildemente pienso que no. Yo mismo no me quejaría de REPSOL si me ofreciesen una solución aceptable. Si algún día surge esa solución o canje por bueno que sea y lo acepto eso no significará que no me hayan engañado porque el pasado no se puede cambiar por mucho que te compensen después.
Ir a respuesta
Lucíar 20/04/13 10:36
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
A estas alturas de la película, es público y notorio que la comercialización de las preferentes se hizo de manera fraudulenta, aunque hay quien se empeña en echarle la culpa a los ahorradores. Fruto de esa "mala praxis" se han visto perjudicados gravemente muchos pequeños ahorradores (seguro que los grandes no) y a pesar de ello NADIE ni emisores, ni comercializadores, ni reguladores, repito nadie rinde cuentas ante la ley. Eso dice mucho del estado de putrefacción de una sociedad. Dentro del amplio abanico de preferentes hay que reconocer que ha habido entidades que han ofrecido soluciones más o menos adecuadas a sus preferentistas, tal es el caso de Endesa o Telefónica. Y se ha podido recuperar el 100% o incluso más, dependiendo de a cómo has vendido las acciones fruto del canje. Incluso entidades intervenidas por el FROB como Caixanova han estado, y creo que aún están, ofreciendo prácticamente la devolución integra de lo invertido a través del arbitraje. Sin embargo hay entidades, me refiero a REPSOL, que se pasan por el forro todos estos movimientos de los demás de cara a resarcirlos de esa "mala praxis" de la que ellos son cómplices. Por supuesto que cabría hacer presión a REPSOL, lo vengo diciendo hace tiempo, en el momento que haya presión nuestra situación mejora en cuestión de horas, pero ésta no se produce, quizá, tal como aquí se ha dicho, porque en principio, los preferentistas no tenemos riesgo de falta de cobro del cupón y además si quieres desacerte de ellas puedes hacerlo en cualquier momento perdiendo actualmente "solo" un 14%. Es evidente que la situación no tiene el dramatismo de otras preferentes y la gente no se moviliza por perder un 14% de sus ahorros. Ni siquiera lo hizo cuando la pérdida llegó a ser de cerca del 40%, si no lo hizo entonces menos lo hará ahora.
Ir a respuesta
Lucíar 17/04/13 16:15
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Lo mismo digo, yo entiendo que pagué 100 por un producto que valía, pongamos que 80, y que además tenía unos condicionantes que desconocía y nadie me informó cuando estaban obligados a ello. Ahí radica el engaño. Ahora bien, gracias a este foro vamos aprendiendo (aunque muy poquito a poco) y ahora que conozco mejor el producto, su precio real y sus riesgos tampoco descarto comprar en un futuro. Entiendo perfectamente la postura de quien, con pleno conocimiento, compra y vende preferentes, bonos, acciones o lo que sea y no veo nada criticable en ello porque no lo tiene. A mi entender se trata de tener conocimiento, ser consciente de lo que estás haciendo y sus posibles consecuencias. En su día yo tuve acciones y perdí dinero con ellas. Sería absurdo quejarme y echarle la culpa a nadie porque yo sabía lo que era y sus riesgos. Asumí un riesgo y perdí, nadie me engaño. En mi caso, el tema de las preferentes es distinto por lo que digo en el primer párrafo, pero no puedo demostrar que no me dieron toda la información, probablemente a ojos del juez no cumpliría el perfil de ahorrador ya que tuve acciones en el pasado, no soy tan viejo, tengo algunos estudios... Por lo anterior, probablemente el juez entienda que debería saber donde me metía y perdiese la demanda, produciéndose un nuevo quebranto en mi economía, el pago de costas, abogado... En resumen, creo que jamás he criticado a los inversores que colaborais en el foro, sería absurdo, yo mismo lo he sido en el pasado, además os agradezco vuestras aportaciones con las que uno va aprendiendo cosas poco a poco. Supongo que esto no estará reñido con tratar de recuperar la mayor parte, sino todo, lo que un día nos colocaron con malas prácticas.
Ir a respuesta
Lucíar 16/04/13 19:42
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Si me diesen sólo el 90% evidentemente me quedaría con ellas. Repsol amortizará al 100% cuando no le sea rentable pagarnos el cupón, no me cabe duda, y eso tarde o temprano llegará. Sería totalmente absurdo dárselas a Repsol a ese precio cuando ya hace días que yo mismo he podido venderlas en el SEND un precio similar. Lo que si podría pasar es que, si se diese el caso de una oferta por el estilo, empezase a funcionar la maquinaría de la red de oficinas "colocadoras" para convencer a los afectados de la "magnifica" oportunidad para canjear y perder "solo" un 10%. De igual forma que funcionó en su día para llamarnos y ofrecernos esta maravilla de producto. No me cabe duda que a pesar de todo lo que ha caído, con la verborrea de los comerciales, mucha gente se resignaría y aceptaría el canje, en ese sentido estoy de acuerdo con Jmar9072.
Ir a respuesta
Lucíar 08/04/13 12:55
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Aún me estoy riendo... Yo es que no llego al coeficiente intelectual para entender que el hecho de que no haya pasado nada en el call de Repsol significa que ha pasado algo y ese algo es...¡que no pasó nada! Entonces, del mismo modo, no es que desde el año pasado que anunciaron por primera vez el canje, no haya pasado nada, ¡desengañaos! ¡si que pasó! lo que pasó fue que... ¡no pasó nada! De hecho, desde entonces todos los días está pasando lo mismo, que no pasa nada, ahora me voy enterando, menos mal. Profundo, si señor, pero repito que no llego a comprender en su totalidad la complejidad de ciertas aseveraciones. Lo siento, las pocas neuronas que aún me funcionan no dan para más. Todo sea dicho con buen rollito, eh?
Ir a respuesta
Lucíar 03/04/13 09:57
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
No, no soy el más listo de la clase, si tuviese que calificarme diría que soy más bien cortito. Precisamente por eso es por lo que me llama la atención que siempre haya alguien que le busque una explicación razonable a lo que, a mi modesto entender, no es otra cosa que un "baile" al que nos tienen sometidos los dirigentes de Repsol con música de fondo de rumores, comunicados, declaraciones e incluso algún hecho relevante. Toda esta charanga sonando desde hace muchos meses y nosotros bailando a su son. Repito que me sorprende sobremanera que no os hayais quitado la venda de los ojos para daros cuenta de que todo es falso, nos mienten una y otra vez. Las entidades que han querido realizar canjes o amortizaciones lo han hecho sin ningún ruído por medio. Definitivamente lo de Repsol es impresentable. Con respecto a vender a 90%, evidentemente no lo he hecho porque consecuentemente con otros de mis post, no quiero perder dinero y a mi me las endosaron al 100%. Aguantaré todo lo que pueda y quiero creer que cuando suba el euribor, dentro de muchos años, probablemente a Repsol no les interese lo que tienen que pagar por las preferentes y entonces o bien amortizará o bien ofrecerá un canje en condiciones. Y siguiendo esa misma línea argumental no entiendo como los que dicen que el canje "está al caer" no compran empeñando hasta la dentadura de la abuela... ¿será quizá que tampoco se lo creen? Saludos.
Ir a respuesta