Participaciones del usuario vinagre

vinagre 15/08/20 18:27

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Veo toda la.operación de los tribunales legítima, pero el vocabulario de zafarrancho que se está dando me parece que puede generar mucha más frustración.A mí parecer, el acuerdo con.proveedores no se consiguió y la exigencia de comunicar el documento hizo que quedara este fleco que ha levantado sospechas de administración desleal para nosotros los accionistas.Yo creo que hay interés en otorgar un porcentaje a los accionistas que como dice Ambrosio me parece generoso sabiendo que la junior pierde más proporcionalmente, como ya he comentado en mensajes anteriores.Hubo rankianos que comentaban hace un año que Abengoa se salvaba pero a base de consecutivas Aks. Bueno, esto es parecido. Ha ocurrido antes de lo esperado. Puede ser que el socio que buscaban les pidió unas condiciones de reducción de deudas para entrar en la compañía y han acelerado el proceso de esta manera.He leído que KKr es la interesada en quedarse con Abengoa para revenderla. Supongo que tendrán un volumen de deuda considerable. No sé si alguién conoce este dato.Saludos

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vinagre 15/08/20 18:07

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Ese será el argumento que usarán para que la restructuración salga adelante en el juzgado y que el juez verá que iba a ser el resultado yendo a concurso.Aunque la denuncia debería ir por si se ha llegado a esta situación por algún tipo de falsedad para forzar el preconcurso o concurso.De cualquier manera si hubieran hecho ampliación de capital por una cantidad de 250 millones hubieran diluido menos al accionista. Pero con la vista futura de la capitalización de la deuda junior y senior por acciones nadie querría entrar ahora a través de ampliación de capital tampoco.Saludos

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vinagre 13/08/20 12:11

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Buenas. Cómo accionista que soy también, reconozco que la deuda que hay que convertir en acciones en abenewco es de tal tamaño que pensar en que si no se recibe el 10% es injusto. Me parece desproporcionado. Recordad que hay deuda junior que se quedó con 33% y es ahora alrededor de 1500 millones y ahora pasa a ser un 5% de abenewco. No sé lo que estarán pensando los del viejo bono al 8 de Abengoa que tenía hilo aquí en Rankia que van a recibir esa quita tan fuerte.Además hay que pensar que un bonista presta su dinero esperando que se le.devuelva el principal. No tiene expectativas de multiplicar su inversión. De hecho se considera inversión conservadora tras un depósito.Lo que si me parece inquietante es que pudiese disolverse Abengoa por embargo de los proveedores y los accionistas actuales pasen a 0. Eso sí me parece injusto.Además todos los aportadores de dinero nuevo en cada nueva restructuración consiguen mejores condiciones que los viejos, se entiende que por el riesgo manifiesto de perderlo todo en una empresa inviable, así hemos llegado a que los nuevos aportadores se llevan una proporción mayor de abengoanewco a pesar de comprometer mucho menos dinero que los viejos. Esto también puede parecerme injusto.Aunque tengo dudas sobre si en el mundo de las inversiones la justicia es un valor que se tenga en cuenta, al menos si existen los Tribunales para corregir movimientos.fraudulentos.Un saludo

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vinagre 08/08/20 12:20

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La valoración de 4600 se habrá hecho ev/ebitda, comparándola con empresas semejantes del sector con ebitda semejante y teniendo la deuda que arrastra.En mi modesto pronóstico y una vez cotizando podría llegar a doblar el precio actual de las acciones por maniobras de cara a una Junta de accionistas antes de la restructuración programada o un exceso de euforia por el acuerdo de salvamento. Insisto en que es un pronóstico basado en experiencias pasadas o previendo ciertas posibles maniobras por interesados en que salga la restructuración pero sin nada más con que respaldar mis palabras.Saludos

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vinagre 07/08/20 17:10

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Supongo que para los que compraron a precio muy superior verán muy inasumible una recuperación aunque las probabilidades antes y ahora las veo muy parejas de cualquier manera. La valoran en 4600 millones. ¿Es ser muy optimista?Salu2

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vinagre 07/08/20 16:57

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Yo he pasado como deudor y accionista de Abengoa y de otras por procesos de restructuración. Lo que está ocurriendo está dentro de la lógica de la.prelación de cobro. Se me escapa el arreglo con los.proveedores, pero en general está dentro de los cauces de.lo habitual. Los accionistas, deuda preferente o subordinada ( junior en el caso de Abengoa)se van al traste. La deuda senior buscan respetarla y el resto de los deudores, seguridad social, proveedores y trabajadores. A todos se le da algo porque esperar a la liquidación es tener cero probablemente para los primeros mencionados.Otra cosa es que esta situación se haya manipulado para acabar adelgazando a Abengoa para vender a un socio conveniente.Ahí sí sería un fraude. Lo malo es que demostrar esto es complicado. Un saludo

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vinagre 07/08/20 16:47

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Los resultados de primer trimestre muy escuetos. https://amp.expansion.com/empresas/energia/2020/08/07/5f2d31fce5fdeadc5f8b460f.html

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vinagre 07/08/20 12:32

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Buenas.Además del accionista actual. Los propietarios de los bonos junior también han sido casi volatilizados después de tener alrededor de 1500 millones de deuda que parte de una pérdida ya en la primera restructuración de alrededor de un 70%Un saludo

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vinagre 15/07/20 13:21

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Buenas. La reticencias de los bonitas van por la parte de capitalización o quita que les pueden hacer asumir por esos 3000 o 4000 de deuda. Ya que no va al 90% siquiera de la propiedad del conjunto Abengoa. Pensad que te dan una parte que no llega ni al 30% de 400 millones de capitalización por 4000 millones, según rumores. Me sale como 30 veces menos de lo que te adeudan a pesar que te digan que se va a revalorizar.La pugna está en cuanto van a dar a los nuevos aportadores y a lo que les parezca "justo" asumir a estos bonistas.Estoy seguro que quieren acuerdo antes de recibir 0, pero los números que se barajan son para poner objeciones al trato.Mi texto está enfocado a lo que deben pensar los bonistas, no a las pérdidas asumidas porl otras partes que también son duras.Un saludo

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vinagre 13/04/19 13:31

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Antes de nada agradecer a Elfester, Libertad siempre y Sancho Ortigo y otros mantengan el hilo durante tanto tiempo con brillantez. Efectivamente hoy no cobrarían, según el grado de prelación, casi nadie, a excepción de los préstamos sobre la a3t. Aunque si se me permite, querría subrayar que hasta esos fondos buitres arriesgan comprando bonos senior o junior que hoy por hoy no han tenido ninguna recuperación. Si Slim quiere la a3t o Abengoa se está deduciendo por la nuevas emisiónes de deuda, con la que llevamos años sobre la a3t y antes Atlantica, ofreces como garantía un activo A3t, para diferenciarte de la garantía que tenía la deuda antigua que era sobre Abengoa en conjunto, no usa el método de prelación, sino que es la exclusividad de ese activo. De aquí que muchos piensen que Slim quiera el activo y no Abengoa, pero en realidad es lo único que puede ofrecer Abengoa como garantía de cara al mercado de deuda, es probable que si quiera invertir como propietario o deudor de Abengoa. Finalizando, nuestra suspicacia sobre la manera de negociar deuda por parte de Abengoa, hace creer que hay intereses espurios cuando yo lo veo dentro de lo habitual y teniendo en cuenta el riesgo que tiene Abengoa con patrimonio negativo, se puede ver que la nueva deuda reduce intereses, eso es bueno por sí sí sólo. No entro en si es buena inversión tener acciones, aunque algo mejor siempre tener deuda. salu2

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