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¿Tiene España una crisis de deuda?

Es triste ver cómo es que los medios tratan de hacer creer que España tiene crisis de deuda, y ver cómo los españoles se lo creen, empujando con ello la semilla de su propia desgracia.  Mediante una campaña mediática, los banqueros tratan de engañar y empujar a España a que tenga una crisis de deuda, y los españoles no están contradiciendo lo que dicen.  España no tiene una crisis de deuda, y eso es lo que analizaré aquí.  

No refutar que España tiene crisis de deuda conducirá en efecto a que los españoles tengan que rescatar bancos, sacrificando así su propio futuro y el de sus hijos, al pagar deudas que no son suyas, sobre una crisis que nunca existió.

¿Estoy acaso perdiendo el sentido crítico y defendiendo a España por mi aprecio subjetivo a los españoles?  La respuesta es no.  La evidencia es abrumadora. Si España tuviese problema real de crisis de deuda, yo sería el primero en denunciar la situación.

Para quienes no sepan lo que es un rescate bancario y sus implicaciones, les siguiero leer mi post anterior ¿Qué son activos tóxicos y qué es un rescate a los bancos?.  Es de suma importancia que comprendan lo dicho en este post, para que comprendan lo que voy a decir a continuación.

Entendiendo los tipos de crisis

Aunque pareciera que todas las crisis son crisis, indistintamente de su causa o procedencia, eso no es cierto.

En el 2008 ocurren varios tipos de crisis:

  • Crisis financiera: Los bancos tienen problemas por prestarle a clientes subprime, revienta burbuja hipotecaria y en lugar de dejar que se reestructuren los entes quebrados rescatan a los bancos y premian el fracaso.
  • Crisis bursátil: Debida a la propagación de la crisis subprime a los mercados bursátiles, empujando a la baja, y perdidas para inversionistas.
  • Crisis de exportación: Causa desempleo en países que exportan a EUA o que dependen indirectamente de ese mercado.
  • ¿Crisis de deuda?: Ocurre cuando los gobiernos entran en cesación de pagos, o dicho de otra forma, no pueden pagar sus deudas porque no les alcanza.  Esta crisis no ha ocurrido todavía en el mundo, pero los bancos quieren hacer creer que existe para que los europeos rescaten a los banqueros.

Lo que ocurrió en España fue:

  • Crisis financiera: Los bancos tienen problemas por prestarle a clientes subprime, revienta burbuja hipotecaria.  Esa crisis ya pasó, se acabó, game over, pues los bancos ya fueron rescatados en su momento por este problema.
  • Crisis de exportación: Causa desempleo en España.  España exporta mayoritariamente al resto de la UE.  Persiste hasta nuestros días.  Si quieren conocer acerca de los mercados de exportación de España véase este documento PDF.

Aunque España está mal, algo que cualquier español puede ver, la crisis que tienen no es de deuda, y eso es lo que deben entender los ciudadanos españoles ordinarios a toda costa.  Dicho en pocas palabras para que lo entendamos bien:

"España NO tiene un problema de crisis de deuda"

España NO tiene un problema de crisis de deuda, porque:

  • España no ha entrado en cesación de pago, que es cuando se dice que en efecto hay un problema de crisis de deuda.
  • En cuanto a indicadores de Ingreso vs Deuda España está mejor que EUA y Reino Unido.
  • Las necesidades de financiamiento de España para 2011 son menores que las de EUA.
  • Estudios independientes en EUA cuestionan la metodología para cálculo de cifras de desempleo en EUA, situando el desempleo en EUA del 22% (peor que España).
  • Los españoles no son improductivos como se ha querido hacer creer.

¿Como demostramos eso?  Veamos la evidencia.

España: Ingreso vs deuda

Tabla 1. Deuda contra PIB y deuda contra ingresos 2009
País Deuda/PIB (%) Deuda/Ingreso (%)
EUA (gobierno) 53.0 358.1
Grecia 115.1 312.2
Irlanda 64.0 248.4
España 53.2 153.2

 Fuente: Eurostat, CBO, Morgan Stanley. Publicado en It's Not A Question Of IF Sovereign Nations Will Default, But HOW

Deuda de España

Observamos en esta gráfica las necesidades de financiamiento de España en 2010 y 2011.

España no ha entrado en cesación de pago, lo que significa que España no está morosa, ni necesitada de refinanciameinto.  Hablar de "crisis de deuda" en España es seguirle la corriente a los bancos que quieren hacerse rescatar. 

El historiador financiero Niall Ferguson enseña en Harvard y Oxford, donde muestra la historia fiscal del mundo, y donde se muestra que EUA y Reino Unido están peor que los PIIGS (Ferguson: Debt Has Taken Down Empires Before, There Is No Reason Why It Won't Happen Again).  Sólo basta mirar la conducta del déficit en EUA.

Desempleo en EUA vs España

Se habla de que España tendría problemas para recuperarse porque el desempleo alcanza 20.1% (Here's Where To Go If You're Looking For A Job Right Now) y para los jóvenes españoles supera el 40% (Youth unemployment in Spain will remain above 40% until at least 2011).  Esto dice que hay mucho trabajo por hacer en España, los padres tendrán que presionar al gobierno para que arregle muchas cosas, simplemente para lograr que sus hijos puedan sobrevivir, pero la situación en EUA es peor, de modo que crear alarmismo financiero internacional acerca de España no sólo es injusto, sino que constituye una cortina de humo para ocultar la situación de EUA, apuntando el dedo a otros.

Esta es la situación del empleo en EUA:"Mientras la tasa oficial de desempleo está justo debajo del 10 por ciento, un análisis más profundo hecho por el economista John Williams en http://www.shadowstats.com muestra un subempleo y desempleo de más del 22 por ciento." - Scary New Wage Data.

La aparente recuperación de EUA viene de que el 5% de los estadounidenses es responsable del 37% del consumo en EUA, y el 80% de la población es responsable apenas de un 39%. Un 1% de los estadounidenses ha recibido 2/3 del incremento en el ingreso nacional de 2002 a 2006 (The One Chart That Explains America's Recession-Recovery Paradox).

Por lo tanto, antes de hablar de crisis de deuda en España, tendrían que hablar de crisis de deuda en EUA.  Es que sin crecimiento de la demanda privada no puede crecer la economía.  Por esta razón decir que EUA está mejor que España sería sostener una ilusión mediática.

Productividad de los españoles

No es justo echarle la culpa a los trabajadores españoles por la incapacidad para despegar de la empresa privada española.  Las razones para que no despegue la economía española son:

  • En España el gobierno incentiva y rescata producción de bienes y servicios que no pueden competir ni dentro ni fuera de España.
  • España no es un país muy tecnificado ni automatizado, en comparación con EUA o el resto de Europa.
  • Existencia de oligopolios en el sector servicios dentro de España. El turismo y una buena tajada del sector servicios se comen con su ineficiencia los incrementos en productividad.
  • El sistema español incentiva remuneración por horas y no por logro de objetivos y usa una jornada partida con mal uso del tiempo.
  • Excesivas y obsoletas estructuras jerárquicas que redundan en burocracia e inoperancia.
  • Empresas no trabajan en equipo con los trabajadores.  Divorcio de intereses que crea poca lealtad de empleados dentro de las empresas.  De esta manera las empresas empujan una conducta como la de la pandilla de Pancho Villa, donde cada uno está por su cuenta, y no van más allá del deber si no hay incentivo económico.
  • Empresas españolas incentivan a empleados a tratar a los clientes como fuentes de dinero de corto plazo, en lugar de tratarles como socios en una relación mutuamente benéfica de largo plazo.
  • Deficiencias educativas, con altos índices de ausentismo escolar.

Se habla de que España va a estar mal debido a la baja productividad de los españoles, y las medidas del gobierno apuntan a subsidiar a los empresarios a costa de los trabajadores.  Así es como funcionan los subsidios a las empresas:

Reemplazando clientes:

  • Como las empresas están mal por falta de clientes (consumidores españoles no pueden consumir porque no tienen empleo) el gobierno les da dinero, dizque para que usen ese dinero para generar empleos.
  • Normalmente el dinero viene de los clientes.  En este caso el gobierno reemplaza al cliente al darle dinero.
  • Normalmente las empresas requieren empleados para producir lo que los clientes ocupan.  Pero como el gobierno no ocupa lo que la empresa produce, entonces la empresa no ocupa producir, razón por la cual tampoco ocupa de los empleados, que pueden ser despedidos.
  • Entonces el subsidio de gobierno a empresas, subsidia el despido y no el empleo.

Aumentando competitividad:

  • El gobierno subsidia a las empresas para que lo usen para volverse competitivas.
  • Normalmente cuando las cosas se ponen difíciles por la acción de un competidor, que es el que fija el estándar y la velocidad de la marcha, entonces la empresa se ve forzada a competir.  El subsidio ni sube el estándar, ni presiona para subir la velocidad, y encima hace las cosas fáciles para la empresa.
  • Con más dinero y menor presión, ocupa menos empleados para generar utilidades, porque las utiilidades vienen del dinero del gobierno.
  • Entonces el subsidio del gobierno a las empresas las hace menos competitivas y estimula los despidos.

Reduciendo costos de despido para estimular empleo:

  • El gobierno reduce los costos de despido con el pretexto de que eso estimula el empleo.
  • Cuando un empresario necesita reducir costos para obtener utilidades normalmente revisa tres aspectos: Ahorrar en materiales, reducir gastos indirectos (overhead) o reducir la nómina. Si se obtiene más dinero dinero al reducir nómina, debido a que el costo de despido es más barato, el empresario escogerá el despido como la opción más fácil.
  • Entonces el subsidio del gobierno a las empresaspor medio de reducción de costos de despido, estimula los despidos.

En Argentina en 1998 cuando se vislumbraba una crisis, en lugar de reducir costos de despido, los aumentaron al doble.  No hubo despidos y la economía argentina no se hundió en una crisis de desempleo.

Esta gráfica de la productividad de los españoles, hecha por la UE, lo dice todo.

¿De que lado está el FMI?

Decía el rankiano Juan Maza "Pienso que España si tiene un problema de deuda. Recuerdo leer informes oficiales de la comunidad europea al respecto y del FMI. Si no la tuviera ¿por qué estaria al borde de una asistencia europea? (que pienso Europa no puede).  Es el primer comentario que oigo de que España no tiene un problema de deuda. Deseo que tengas razón."

En primer lugar un rescate no es "asistencia" sino una deuda.  El rescate bancario cubre activos tóxicos de los bancos, y los ciudadanos pagan los intereses del préstamo.  En otras palabras, los banqueros trasladan sus problemas a los ciudadanos, y crean un incentivo a los bancos para crear activos tóxicos para demostrar la necesidad de hacerse rescatar a cada rato.

Como sabemos, un problema de deuda no se arregla con más deuda, sino con menos deuda.  Más deuda cuando se tiene deuda no es "asistencia".

Entonces nos preguntamos ¿estará el FMI del lado de los españoles?  Veamos el siguiente extracto:

"Hemos tenido que cambiar constantemente de traje (...)", se lamentó Zapatero, según fuentes presentes en la reunión. En el 2007-2008, España había sido uno de los primeros países en cumplir con las recetas del nuevo Fondo Monetario Internacional keynesiano a favor de fuertes estímulos fiscales. Y cuando hace unos meses Dominique Strauss-Kahn, director gerente del FMI, aún advertía que "una salida prematura de los estímulos perjudicaría la recuperación", España le hacía caso. - Los bandazos del FMI, La Vanguardia. 07/06/2010.

Gracias a esa deuda, hoy dicen que España tiene crisis de deuda.  Tener deudas y tener crisis de deuda no es lo mismo.  Es que no es lo mismo tener una deuda, que ser moroso y estar necesitado de refinanciamiento.  Aunque parezca un detalle irrelevante, la diferencia conceptual entre deuda y morosidad es terriblemente relevante aquí, porque de eso depende el futuro de los españoles.  Aceptar rescatar bancos, va a pesar en los hombros de sus hijos.

Noticias incompletas, imprecisas, tendenciosas

Si ven la noticia 9 Reasons Spain Is A Dead Economy Walking (9 razones por la cual España es una economía muerta que camina) verán razones usadas para decir que España tiene crisis de deuda (¿morosidad?).

Argumento contra España Refutando argumento
Desempleo de más de 20% en España. EUA tiene desempleo de más de 22% y nadie dice que es una "economía muerta".
Déficit de 11.4% En mayo 2010 EUA llevaba 19 meses seguidos de déficit continuado (U.S. posts 19th straight monthly budget deficit).  Ha triplicado el déficit de su predecesor.  Si vemos los datos oficiales de EUA, el déficit de EUA es de 10.64%, no muy lejos de España.  La diferencia es que el déficit en España se gasta dentro de España (excepto cuando se rescatan bancos) y una buena tajada del déficit de EUA se gasta en construir infraestructura en Afganistán, por lo que estimula a Afganistán y no a EUA.
Deuda es el 270% del PIB. La fuente citada por BusinessInsider es un blog, mientras que el estudio de Morgan Stanley (que aparece más arriba) dice una cosa distinta.
Downgrades crediticios a España EUA también ha sufrido downgrades (China's Rogue Ratings Agency Just Downgraded The US From AA To A+)
Inventario no vendido de bienes raices 6 veces peor que en EUA

España podrá tener más inventarios, pero en EUA la inseguridad jurídica y el fraude con propiedades en EUA es total.  "En efecto, lo que dicen es que si un banco dice que es dueño de tu casa, deberíamos tomarle la palabra.  Para mí esto evoca los viejos días en que los nobles se sentían libres para tomar lo que quisieran, sabiendo que los campesinos no podían vencerles en las cortes, pero sospecho que algunos ven eso como los buenos y viejos tiempos". - Paul Krugman. The New York Times. The Mortgage Morass

Otras noticias al respecto:

Economía verde no funciona

Vendrán tiempos duros para los que dependan del petróleo. La disponibilidad de petróleo ya no sigue creciendo, tal y como lo muestra el post En defensa de las renovables (I): El problema del petróleo.  Si el negocio de los renovables es tan malo ¿por qué China se mete en el negocio? "Tres compañías chinas están rankeadas entre los 10 mayores productores de turbinas eólicas del mundo" - The Washington Post. China's quiet power grab.

España atrapada entre la miseria de la austeridad y el downgrade

EUA está atrapada entre la miseria del déficit y el downgrade.  Para más información véase mi post Austeridad ó déficit: ¿Le creemos a los "expertos"?  Si hablamos de "miseria", ¿como le llamamos a esto (15 Mind-Blowing Facts About Wealth And Inequality In America)?

FMI no pronostica crecimiento hasta 2011

En primer lugar ya casi estamos en 2011. En segundo lugar el argumento de "crecimiento" es engañoso.  EUA hace crecer el PIB al aumentar la deuda, no la producción, lo cual es peor a largo plazo, que lo que hace España.  Si quieren más información, pueden leer mis posts La confusión entre riqueza y deuda (y las aberraciones conceptuales derivadas) que explica cómo el PIB es una medida engañosa (y fraudulenta) para medir crecimiento, y tambien Cuando las malas noticias se disfrazan como buenas noticias donde se explica cómo la subida pasada del PIB de EUA fue una mala noticia que se disfrazó como buena.  Y sabemos que la "recuperación" (¿crecimiento?) de EUA no se debe a reducción de desempleo, ni tampoco a reducción de pobreza, como vimos antes.

Huelgas y protestas han comenzado Esto no muestra nada más que el hecho de que a los estadounidenses se les pasa por encima y no dicen nada, mientras que los españoles son menos tolerantes a sacrificarse por una crisis que no causaron, causada por los bancos.

 

¿Les parece tendenciosa y deformada esa noticia?  Ninguna dice que España haya dejado de pagar (que es lo que indicaría morosidad) y ninguna dice que EUA está en condiciones peores que España.

Epílogo

Entendemos entonces que:

  • España tiene deudas, pero no crisis de deuda, que son cosas diferentes.  España no ha dejado de pagar, y España está en mejor situación que EUA.  Si alguien ha de entrar en crisis de deuda hoy sería EUA y no España.
  • Asintiendo ante lo que dice la campaña mediática, pueden ayudar a crear la crisis de deuda que los bancos quieren crear para hacerse rescatar.  Los españoles no querrán que sus hijos paguen la factura de un rescate bancario.
  • Es necesario y urgente que los españoles usen los medios a su disposición (palabra boca a boca, correo electrónico y redes sociales) para informar a los inversionistas y ciudadanos españoles que en efecto NO existe crisis de deuda.
  • Es necesario y urgente que los españoles empiecen a organizarse mediante redes sociales para crear una red de auditores ciudadanos españoles que ejerza presión sobre los partidos políticos, creándoles costos políticos para que no se desvíen del camino y trabajen por la ciudadanía, y no para favorecer amigotes banqueros.  Si resulta más barato venderse, políticamente hablando, los partidos políticos se venderán.  Los ciudadanos deben ejercer presión electoral, empujando a los partidos no alineados con los españoles a perder votos.  Irónicamente el primer auditor ciudadano conocido para España, ha sido Wikileaks.
  • El caldo de cultivo del oscurantismo es la ignorancia.  La ignorancia financiera puede sumergir a los españoles en un oscurantismo financiero, y volverles esclavos de los bancos.  Ya los españoles tuvieron a la Inquisición Española, y seguramente no querrán repetir la proeza.
  • Los banqueros y los medios de comunicación a su servicio han estado mintiendo descaradamente, y aprovechan la ingenuidad y credulidad de los españoles para hacerles creer mentiras, y hacer que sufran una estafa colectiva que durarán años pagando.  Los españoles tendrán que resistirse.  Si los españoles no se unen hoy, van a ser aplastados y su futuro va a ser hipotecado.  Más les vale actuar ¡¡YA!!

POSTDATA Junio 2017:

En el post he mencionado a USgovernmentspending.com que proporciona información excelente sobre cómo se gastan los recursos de los contribuyentes en EUA. Jackson Hille (Manager of Content Marketing & Organic Search de UC Berkeley), junto a Justin Gomer (profesor de estudios estadounidenses en Cal State Long Beach), pensaron que debían complementar los datos, creando un estudio exhaustivo sobre el gasto público en escuelas en Estados Unidos frente al gasto público en estadios deportivos. Aquí está el trabajo terminado porporcionado por dichos autores:

Many of you are likely wondering why we'd put an analysis comparing public spending on professional sports stadiums and schools on our lease agreement page. It's actually pretty straightforward. - Stadiums or Schools: An Analysis of Public Expenditures

Es posible que sientas que esa guía aporte luz sobre los serios problemas de gasto, siendo también el estudio más reciente que ha explorado las consecuencias de financiar estadios deportivos y no las escuelas. El estudio incluye gráficos que destacan los peores estados en términos de priorizar el gasto en estadios por encima de las escuelas. Por esa razon, he agregado el enlace al estudio como un recurso complementario para los lectores.  Vale la pena leerlo, pues no tiene desperdicio.  Dicen que debemos aprender de los erores de otros, porque nunca tendremos tiempo de cometerlos todos.

 

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  1. en respuesta a Avante
    -
    Top 100
    #40
    14/12/10 00:30

    Eso es lo que denunciaba George Orwell, quien fuera gobernador de una colonia británica en Asia: Que el discurso de dominación consistía en hacer que se pensara que la existencia del opresor era necesaria para el bienestar del oprimido.

    Este ensayo de Orwell te interesará sobre la manipulación anglosajona por medio del lenguaje.

    Politics and the English Language
    http://www.george-orwell.org/Politics_and_the_English_Language/0.html

  2. #39
    13/12/10 23:23

    Y lo más perro de todo ello, sin duda, es que el modelo de pensamiento que ha generado este caos será el que recupere el poder en las elecciones.

    Los ciudadanos están siendo empujados a creer que los únicos que pueden arreglar el problema es quienes lo han causado.

    Simplemente aterrador.

    Gracias, Comstar.

  3. en respuesta a Ignorantedeapié
    -
    Top 100
    #38
    03/12/10 15:10

    Cuando leas material de procedencia anglosajona, ten en cuenta que hay mucho de ideología y creencia. Entonces habrá cosas que no funcionan que te las pintarán como una maravilla, sólo porque es parte del sistema que reverencian. Dicho de otra forma, te querrán enseñar que frente a la pobreza, la solución es bailar la danza de la lluvia mientras entregas todo tu dinero.

    Y hay casos donde se dicen cosas con mucho sentido, y uno termina creyendo que todo lo que dicen es cierto. Un ejemplo claro es George Soros, que si bien tiene artículos buenísimos sobre el pasado, cuando habla del presente o futuro dice burradas, porque dice lo que le conviene para hacer dinero. Entonces uno debe tomar sus palabras con pinzas.

    También te vas a topar con los conspiranoicos, que te dicen una parte de verdad para ganar credibilidad, y luego tratarán de hacerte un lavado cerebral. Un ejemplo claro es un video llamado "Zeitgeist Addendum" (llamarle "documental" a esa pieza de basura es demasiado) que usa lo que se llama "discurso patético" (derivado de pathos, una de las formas de discurso, ethos, pathos, logos) para lavar el cerebro, y uno debe tener mucho ojo avisor para detectar las fallas. Por ejemplo, fallas de las propuestas que mencionan allí:
    1.La economía basada en recursos es el sistema que fracasó en la URSS, pero no lo dicen. Los rusos si lo saben.
    2.Abolir el gobierno como proponen, llevaría a un "estado fallido" como Somalia.
    3.Reemplazar el dinero por tecnología sólo va a crear una élite tecnocrática que controlará al resto.
    4.Critican la religión, cuando la religión ha sido causa de creación de tecnología y conocimiento en la edad antigua. Un ejemplo: La metamática de los pitagóricos.
    5.Su modelo es teórico, no ha sido implementado. En lugar de eso es mejor ver modelos que funcionan bien, como los Amish, que no usan dinero y tampoco tecnología y su modelo ha sido curtido y probado con los años.

    Por eso insisto: Uno debe tener el pensamiento crítico bien puesto. Y tampoco deberías creerme a mi, sino investigar por tu cuenta, y pensar por ti mismo en lugar de aceptar ideas predigeridas.

  4. #37
    03/12/10 13:36

    Esto del socialismo, comunismo, liberalimos, keynesianismo, y todos los -ismo que quieras poner es un engaña-prensa, es utilizado para dividir y tener mejor control en realidad no sirve para el ciudadano.

    -son engaña -prensa para dividir y controlar

    Hay que enfocarse hacia una quinta vía: el ciudadano tiene el control.

    El ciudadano esta acumulando mucha información sobre las fechorías de bancos-políticos, y al final la presión será tan fuerte que deberán ceder para evitar males mayores.

    Obama y la señora Clinton están quedando en evidencia, todos sus “nuevos vientos”, eran un teatro mas afinado, con mejores palabras pero en el fondo han seguido los mismos esquemas, barriendo para su casa como siempre…de acciones multilatelares nada, solo si benefician primero a su país.
    Si interesa el G-2 (china-Usa) se sigue, y si interesa un G-3 (China, Corea-USA) pues se intenta, por esto soy Europeista y defiendo que debe estar mas unida ser mas fuerte.

    Al final creo que se llegara a una solución a gran escala para evitar males mayores...

    -Unos acuerdos mundiales

    Deberán negociar con “los terroristas del periodismos del watercable" para evitar que salga a la luz publica (si hay realmente asuntos TOP) la verdadera función de los bancos públicos, centrales y privados, por ser los ejecutores económicos de la política geoestratégica de los estados

    Solo se puede solucionar " el asunto" con una institución de justicia universal que de mas poder al BPI, es igual que sea banca publica o privada hay que controlar desde una institución superior y que no sea un estado.

    En resumen:

    El "asunto" solo se puede solucionar con la creación de una institución de -justicia universal -supranacional. con jueces y ciudadanos que controle a Estados y bancos.
    -Dando mas poder al BPI.
    -Reformando el resto de instituciones (ONU:FM:BM:OMC)

    -Los ciudadanos están acumulando muchas pruebas y mucha información llegara el día que su presión provocara grandes cambios y seguramente grandes avances en plan humanísticos. Solo hace falta controlar "los tempos" para que esta transformación no sea ni revolucionaria ni traumática..

    Pd: no creo en conspiraciones, creo que se siguen unas dinámicas de control mundial que cuando salen mal las acaba pagando el ciudadano.

  5. en respuesta a Comstar
    -
    #36
    03/12/10 02:21

    Muchas gracias por la informacion , no intentaba proponer soluciones pues estoy itentando hacerme una idea basica de como funciona, y cuando te dige q te daba mi voto , me refiero a q admiro tu conocimiento y tu forma de explicar ( y q le podrias dar masde una clase a politicos y banqueros ), y mas aun el echo de q lo pongas en conocimiento de todos, no intentaba decir q eras politico o banquero , ni mucho menos q me dieras una solucion. toda ayuda es poca y almenos a mi me has ayudado mucho, seguire leyendo tus posts pues todos me parecen muy interesantes , asi como las opiniones q luego te debaten.

    muchas gracias Comstar por la informacion , la ayuda y la paciencia mostrada, intentare aprender un poco mas de economia para almenos entender un poco mejor la informacion disponible a mi alcance y sacar mis propias conclusiones lo mas acertadas posibles.

    Saludos

    gracias

  6. en respuesta a Ignorantedeapié
    -
    Top 100
    #35
    02/12/10 18:42

    Olvidaba decir. Puedes presionar para que nacionalicen los bancos que tienen utilidades. Así el gobierno reduce el deficit, y los bancos quebrados, que quiebren, pero no liquidándose, sino por medio de reestructuración, para hacer más doloroso el proceso a los banqueros.

  7. en respuesta a Ignorantedeapié
    -
    Top 100
    #34
    02/12/10 18:35

    La ley hoy le da todos los derechos a los banqueros y todos los deberes a los ciudadanos. No es por la vía de la ley que se arregla esto. Para salir del embrollo se ocupa imaginación, creatividad, y se no te falta materia gris para ello, pues veo que rápidamente asimilas los conceptos.

    Yo no me lanzaré a la política. Yo estoy del lado del auditor ciudadano. Te recomiendo convertirte también en auditor ciudadano, que es como el accionista de la empresa que va a ver qué está haciendo la junta directiva de la compañía con su dinero.

    En lugar de meterme en política prefiero hacer propuestas, pero no meras propuestas vacías, sino aquellas que son convenientes para todos y también para ellos. Algunos escucharán, otros no. Aunque no estoy en política, ni soy famoso, ni soy rico y poderoso, los políticos me conocen y los periodistas también. Ellos saben que cuando escribo es porque hay algo a lo que les conviene prestar atención.

    Criticar es fácil, proponer es dificil. Es fácil ver que una máquina se apaga, para proponer necesitas ver cómo funciona.

    Te recomiendo hacer lo mismo. En el pasado yo también he estado en paro, y entiendo perfectamente tu situación. Y quizá eso es lo que me motivó a ser auditor ciudadano y a aprender economía. Es que me cansé de que mis planes de vida estén a merced de aquellos que no saben o no hacen su trabajo.

    A veces la gente cree que el mundo no se puede cambiar, o creen que son muy pequeños para cambiar las cosas. Eso es falso. Si eres persistente, lo lograrás. La mayoría de la gente fracasa por no ser persistente. Y es muy importante mantener la buena intención, y no perder el camino.

    Estando desempleado aprende a ganar paz, y cuando ganes paz, escucha esa voz interior que te aconseja en medio de la incertidumbre. Y lleva esa paz a otros.

  8. en respuesta a Comstar
    -
    #33
    02/12/10 16:22

    muchas gracias por la respuesta y el articulo de activos toxicos , por lo q he podido entender , el engranaje bancario q produce dinero se basa en una estafa piramidal , lo q tb creo q consigo entender es q si todos sacasemos el dinerde los bancos , no habria ni por asomo esa cantidad de dinero, pero .... a Ponzzi lo metieron en la carcel, y quien lo descubrio gano un pulitzer ( o como se escriba ), pero a botin y a sus amigos dueños de grandes bancos , encima les damos dinero de nuestros bolsillos para q ellos tengan saneadas esas cuentas , a un interes nulo o muy bajo , y ellos una vez recivido ese dinero , usan sus reglas basicas de fragmentacion y ponen ese dinero multiplicado con mas toxicos en circulacion a intereses altisimos cuando queremos una hipoteca.

    Lo q me pregunto ahora es si realmente gobiernan los politicos o los banqueros, porque lo inteligente seria q alguna ley los frenase, pero parece q eso no es uan opcion puesto ya no se quien manda.

    Reitero q esto es solo mi opinion , por cierto Comstar , antes te llame por error Comet, espero me perdones , y q sepas q si algun dia te dedicas a la politica o a la banca tienes mi voto asegurado :), ahora ya no me da miedo lo de la crisis , ni lo de los PIIGS ahora lo q me da miedo es ver a donde nos lleva esto de la estafa piramidal, pues esta claro de q de esta crisis se sale poniendo parches, pero cuando esos parches se queden pequeños , el siguiente rescate sera peor. muchas gracias por toda la informacion q tienes en posts , nunca pense q me fuese a gustar un tema economico como este , pero lo q realmente me extraña , es si es un sistema predestinado a quebrar en un futuro.... los politicos ( con asesores) , banqueros y esas personas q tienen grandes estudios, q posiblemente sepan mas q nadie de todo esto ... no vean q es un sistema sin futuro y no vean realmente q inyectar dinero al sistema financiero es meter dinero en saco roto.
    Habra q en algun momento poner fin a esto ....... opino yo, como tu dices , es totalmente insostenible.

    muchas gracias Comstar y a todos los q opinan y debaten sobre estas cuestiones , porfavor seguid asi de imparciales y realistas q mejor es saber la verdad q tener meido por tonterias como la quiebra de españa, o peor aun , q alguien sienta pena por los bancos ............. GRACIAS

  9. en respuesta a Ignorantedeapié
    -
    Top 100
    #32
    02/12/10 15:32

    Olvidaba decir... Hoy los que tienen problemas son los bancos, pero ellos se metieron en eso solitos para verse rescatados y ganar así mucho dinero sin esfuerzo.

    El rescate lo que hace es trasladar deudas de los bancos, para que paguen los españoles. Entonces los bancos dicen que el país tiene crisis, para que venga el rescate bancario. Al final la solución del rescate es solucionar el problema de la deuda con más deuda, pero en lugar de pagar los bancos, pagan los españoles. En pocas palabras es una estafa.

    Para que los españoles accedan, presionan en distintos puntos, y le hacen ver a los españoles que es peor no rescatar que rescatar, o lo que es lo mismo, el opresor hace ver al oprimido que la existencia del opresor es necesaria para el bienestar del oprimido, una situación denunciada hace años por George Orwell.

  10. en respuesta a Ignorantedeapié
    -
    Top 100
    #31
    02/12/10 15:08

    Bienvanido al club de aquellos que se cansaron de sufrir crisis que no entendían. A mi me pasó hace tiempo. En mi blog (https://www.rankia.com/blog/comstar/) al que pertenece este post, he tratado de hacer accesible y explicar en palabras normales lo que otros tratan de enredar a propósito, para estafar a la gente sin que la gente entienda. Te recomiendo leer desde los posts más viejos (en las últimas páginas) hasta los más nuevos.

    Si quieres comprender un poco esta crisis, este post te puede ayudar un poco.

    ¿Qué son activos tóxicos y qué es un rescate a los bancos?
    https://www.rankia.com/blog/comstar/607732-que-son-activos-toxicos-rescate-bancos

    Podemos decir en pocas palabras que la crisis viene de que los banqueros la causaron, y aprovecharon la confusión y en ocasiones ideas erradas de las personas, para hacerse ver como las víctimas, con el fin de hacer dinero.

    Si lees los posts de mi blog, comprenderás cómo funciona la economía, y cómo trataron de presentarnos como complejo algo que es bastante fácil. He tratado de darle a mi blog una especie de estructura con secuencia didáctica, donde los posts posteriores se alimentan de los anteriores, como si se tratara de un curso, de modo que con el tiempo van ganando complejidad.

    Dices que no entiendes lo que es la quiebra de un país, y estás en lo correcto, porque es un concepto que tienen los anglosajones, pero que no tiene sentido, porque un país no es una empresa y un país tiene varios participantes que interactúan.

    Entendiendo la economia de un país en forma simple
    https://www.rankia.com/blog/comstar/545959-entendiendo-economia-pais-forma-simple

    Y para que te de más risa (o te enojes más) los que le enseñan finanzas (que no es lo mismo que economía) al mundo, tuvieron pérdidas.

    Harvard and Yale Report Losses in Endowments
    http://www.nytimes.com/2009/09/11/business/11harvard.html?_r=1

    Es que enseñan una serie de creencias, pero el mundo no funciona de acuerdo a esas creencias. Lo que probablemente tu cuestionas es lo mismo que George Soros cuestiona en este artículo.

    Anatomy of a Crisis - George Soros
    http://www.georgesoros.com/interviews-speeches/entry/anatomy_of_a_crisis_-_the_living_history_of_the_last_30_years_economic_theo

    Como sabes, ni los moderadores de Rankia ni yo gustamos de las teorías conspiranoicas, sino que todo lo presentado ha sido previamente investigado de fuentes serias. Más bien la crisis de deuda española es una crisis conspiranoica que trata de hacer ver problemas que no existen, para empujar a las masas en una dirección que harán a los bancos ganar mucho dinero.

    En todo caso invito a no creer, sino comprobar por tu propia cuenta, porque al final lo que importa es que cada un tenga pensamiento crítico para cuestionar todo, absolutamente todo. las ideas son provisionales.

    Finalmente quisiera agradecerte por preguntar. El pecado no es no saber, sino permanecer en la oscuridad por no preguntar. Todos en algún momento no sabíamos, y lo único que se hace es aprender.

    La solución no es compleja, ni obedece a falta de ideas. Los economistas (científicos sociales serios) han estado tratando de alzar la voz, pero sólo a los financieros (dinerólogos) bancarios se les da la palabra en los medios que han sido comprados para desinformar al público.

    El mundo ha sido secuestrado por ladrones, y lo que se ocupa es meterles a la cárcel y dejar que sus empresas quiebren usando reestructuración. Así de fácil es la solución, pero no hay voluntad política.

  11. en respuesta a Comstar
    -
    #30
    02/12/10 01:53

    hola a todos, soy nuevo en un foro, pido perdon por mi ortografia , mi ignorancia y dejo claro q esto es MI opinion y ojala me puedan correjir y decirme q la cosa no es asi y q soy un exajerado al cual el miedo esta haciendo mella.
    he estado buscando informacion por internet sobre la crisis (como un triste currante ahora en paro preocupado con lo poco q tiene ahorrado en su banco de alao de su casa como todo hijo de vecino, y buscando q le pasará a mi dinero cuando llegue ese armaguedom q pronostican), y lo cierto q como el 90% de españoles , no he entendido muy bien la crisis, si q entendi lo q sale en la prensa (radio y tv) , q la deuda crece, q hay burbuja del ladrillo, rescates , lo de los famosos PIGS, y cierto es q la idea q se me ha metido en la cabeza , como persona incluida en ese 90%, es la de q españa va muy mal, q posiblemente quiebre , lo del corralito como argentina ,y q buenos son los europeos que nos quieren rescatar ylos americanos q les interesa q no caiga españa, el presidente diciendo q creceremos con europa gracias a ellos, q no se soluciona desde dentro , q es una crisis mundial y q cuando el mundo la solucione , volveran a invertir en la Marca España y de nuevo tendremos a nuestros grandes benefactores veraneando y consumiendo en españa....

    En resumen, q no tengo ni .... idea de q esta pasando , ni de q pasara con mis ahorros ni con españa.
    He estado siguiendo un poco este post , otro q me mandaba a este y otros anteriores, lo primero es agradecer a cotracorriente , ramon13, etc y sobretodo a Comet por toda esta informacion y apoyo moral a mi pais, q me ha tranquilizado y abierto un poco los ojos a lo q realmente hay de trasfondo a toda esa informacion q circula sobre lo mal q esta españa.

    quiero dejar mi modesta opinion para q me corrijan si me equivoco y asi comprender un poco mas de como está la cosa en el pais:
    - podria ser q toda esa burbuja de difamacion o almenos exageracion de la verdad hacia españa tenga de trasfondo un interes por parte de algunos paises europeos, para q europa con unos principios de economia financiera se "apodere" de tomas de decisiones en paises mas deviles como españa (protectorados), para convertir a este en un pais productor a bajos costes (mas competitivos),
    negar financiacion a costa de los margenes de riesgo q ellos mismos hacen crecer primero con exageracion y centrando el problema en otro/s pais/es, para luego comprar deuda de ese pais con un alto interes hasta conseguir a costa del miedo inversor, q ese pais quede al borde de la quiebra para rescatarlo, al mismo tiempo q consiguen colocar su propia deuda a mas bajo coste con una fiabilidad excelente,
    - q luego se dediquen a apretarle el cinturon a esos paises para devolver la deuda , convertirlo en un pais productor (salarios mas bajos, menos en infrastuctura, peor calidad de vida, mas impuestos ,etc..) para q por medio de la exportacion competitiva , ganemos ese dinero q tendremos q devolverles a un altisimo interes para que ellos vivan un poco "de rentas "

    por favor , corregidme, criticarme o reiros de mi , pero.... ¿acaso eso no es peor q la quiebra ?
    no se q es realmente la quiebra , no entiendo ese termino referido a un pais, tampoco entiendo el diseño de la politica q permite q todo sea un circo para conseguir estar en "el poder", q tendra q ser compartido y si quieres algo tienes q darme algo , y tus intereses son mis intereses si acordamos esto ...... pero veo casi imposible el llegar a tener una politica responsable q vea venir este tipo de cosas y actuar al efecto coordinados, para cambiar lo q este mal y mejorar lo q este bien, buscar soluciones q no sean vender españa al mejor costor.
    en el peor de los casos , prefiero q mi pais decida lo de q nos apretemos el cintuon , para sacar a mi pais del hoyo, aunq las medidas sean mas dolorosas , que dejarlo en manos de alemania q seguro q se preocuparan menos de como acabe el pais , siempre q pague.....

    Pido otra vez perdon por mi ignorancia , y quiero dejar claro q es una opinion que me he construido por lo poco informado q estoy, q no tengo ni idea de economia , y q como creo q ese 90% de españoles en el q me incluyo , tendran un miedo o unas ideas parecidas , a las cuales vosotros igual podeis dar una respuesta para q nos hagamos una idea de cuales podrian ser los caminos q tome españa en el futuro si hace una cosa u otra, o la teoria q alguien tiene q podria pasar ....... gracias de nuevo por soportarme.

  12. #29
    01/12/10 19:40

    Creis que esto nos podria dar el margen de tiempo para ir solucionando nuestros problemas...porque la otra opción ir vendiendo empresas me parece peor (aena,loteria) y la opcion salir del euro...peor (para estar igual de mal mas vale estar dentro, por lo menos hay mas protección)

    http://www.cotizalia.com/el-radar/solucion-crisis-deuda-crear-tesoro-europeo-20101127-4472.html

  13. en respuesta a Pagano
    -
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    #28
    30/11/10 23:17

    No te preocupes, los políticos españoles estarán a la altura, ya sea cuando aprendan a hacer bien las cosas de la manera fácil, o cuando toquen fondo y sea demasiado tarde (para ellos) de la manera dura (para ellos).

  14. #27
    30/11/10 22:26

    Estimado Comstar:

    Enhorabuena por este estupendo articulo, es cierto que no estamos ante una crisis de deuda, por parte del estado. Pero si ante una crisis de modelo.
    Y esta crisi afecta a todos los estados occidentales, la fiscalidad no se ha adaptado a la globalización lo que hace que muchos estados no resulten competitivos.

    Si te fijas en el analisis que adjuntas referetne a la exportacion el mayor comercio es intracomunitario, la burbuja inmobiliaria se produce con bienes que no son exportables.

    Existen formas de modificar esto a través de una fiscalidad neutral, que es el IVA.

    Uno de los problemas a los que se enfrenta españa, es que debido a los defectos de la fiscalidad, una forma que tenian los ayuntamientos de financiarse era la construccion. Esto se ha terminado y el problema no se ha resuelto, por lo que se incure en un deficit que de momento no es grave, al que se le une el paso y por consiguiente el default, de muchas personas que se ven impotentes al no poder pagar su vivienda.

    Coincido contigo en la perversion de las subvenciones, y que todo este dinero deberia de ir a apoyar a los ciudadanos a traves de un sistema qeu incluya una renta basica que permita el mantenimiento del consumo, de lo contrario se entra en una espiral de la que es muy dificil salir.

    El IVA, evita gran parte del fraude que no se contabiliza, y bien utilizado puede aumentar la competitividad si trasladamos las tasas a este impuesto, sin que por ello aumente la inflacion ya que como en la bolsa, en la economia en general todos los gastos e impueto siempre estan contenidos en el precio.

    Uno de los problemas más gordos al que se enfrenta el euro, es a la falta de una fiscalidad comun, y la falta de un impueto europeo que sirva para coexionar las economias. La burbuja fue insuflada por la financiacion por parte de alemania, si las titulaciones hipotecarias que vencen en los proximos años no encuentran financiacion, la banca española podria quebrar ya que no tiene el dinero que han prestado a 20 y 30 años. Y ese es un problema serio, que pesa sobre la economia y que depende del BCE controlado por quien ha prestado el dinero y que ahora no se fia. De ahi que el problema se puede trasladar al estado si este intenta apoyar a la banca.

    Una mora del 5%, indica que el 95% paga religiosamente. Si el interbancario no funciona debe de ser el BCE, quien preste dinero.

    Por ultimo hay que tener en cuenta que una economia no es sostenible, si los sueldos no estan en consonancia con el nivel de vida. En una economia europea, es necesario que los sueldos se equiparen, ya que los precios de los bienes tienden a equipararse.

    Al final como siempre estamos ante un problema politico. con unos politicos que no estan a la altura de las circunstancias, ni el gobierno ni por desgracia la oposcion.

    un saludo

    www.rentabasica.blogspot.com

    Se agradecen los comentarios de alguien que vive fuera ya que la perspectiva es distinta. Hay veces que el arbol no te permite ver el bosque.
    Yo he vivido muchos años fuera de españa y me resulta muy dificil comprender la mentalidad de este pais, donde somos capaces de lo imposible y fallamos en lo más simple.

  15. en respuesta a Andrescardenal
    -
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    #26
    30/11/10 17:09

    Pero he aquí que hay una diferencia. En EUA la gente ni siquiera considera la idea de nacionalizar bancos con utilidades para reducir el déficit, y decir eso es como un sacrilegio. En España la gente sí entiende y tiene un poco más de juicio crítico que en EUA, que si bien no es una habilidad muy extendida, importa bastante. Rankia es un buen ejemplo. Son gente muy inteligente y sin las barreras ideológicas de un fundamentalismo economicista, como el de los anglosajones.

    Otra diferencia es que España está tratando de reducir deudas, apretándose el cinturón, mientras que el facilismo de emitir moneda crea un mal hábito deficitario muy perjudicial a largo plazo en Japón y EUA.

    Así que si me preguntas, el avión de EUA vuela más bajo que el de España, y aunque España está por entrar en pérdida si le montan el rescate bancario, aún así España no apunta su nariz en picada como EUA. Como decía Will Rogers 'If you find yourself in a hole, stop digging.' (si te encuentras en un agujero, deja de cavar), señalando que la mejor manera de salir es dejar de autosabotearse. EUA hoy tiene esa semilla de autosabotaje en un sistema con fallas estructurales, que no son cíclicas.

    A largo plazo yo espero que a España le vaya mejor que a EUA, no porque tenga nada contra EUA, sino porque veo a EUA en trayectoria directa y a toda máquina hacia el centro de la Tierra, y a España tratando de mantenerse a flote. Yo entiendo que en medio del ánimo bajista español y la indignación del acoso mediático bancario, no sientan mucha esperanza, pero estoy seguro de que así será. Lo digo al ver los toros desde la barrera, fuera de España.

    España en el pasado aprendió que tener oro (dinero) no equivalía a riqueza, y la explotación excesiva de oro (equivalente medieval del QE) lo único que causó fue inflación. Yo se que las naciones no viven desgracias en vano. la actividad financiera tampoco equivale a riqueza, porque produce dinero (oro fiat) y no riqueza real.

    Latinoamérica, otrora la caja registradora de la que los españoles medievales tomaban oro (dinero) esclavizando indígenas para imprimir dinero, hoy podría ser la salvación de España como mercado de exportación en idioma castellano. Empuja a los políticos españoles a considerar exportar a Latinoamérica. Son como 300 millones de personas, y aunque le apuntes a un mercado meta del 20% de la población aún así tienes 60 millones, que es más que los 45.9 millones que habitan España hoy en día.

  16. #25
    30/11/10 16:41

    Muy bueno, tanto EEUU como UK y Japón están igual o peor que España. La diferencia es que ellos se endeudan en su propia moneda y entonces pueden emitir moneda para cancelar la deuda. Por supuesto que cancelar la deuda emitiendo moneda significa que la termina pagando el conjunto de la sociedad (nada es gratis en este mundo). Pero hace menos ruido en la prensa y en los mercados.

  17. en respuesta a Erdanielho
    -
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    #24
    30/11/10 15:25

    No deberías agradecerme nada. Ni soy español, ni vivo en España, y lo único de España que tengo son unos cuantos libros que he encontrado ocasionalmente, porque España no exporta mucho al otro lado del charco.

    De esta forma no es por ego nacionalista que escribo. Escribo como extranjero que nota contradicciones en la campaña mediática contra España.

  18. en respuesta a Eguzkialde
    -
    Top 100
    #23
    30/11/10 15:06

    Comienza por algo fácil: reducir deudas.
    Los ciudadanos estadounidenses están comenzando a reducir sus deudas.
    Ellos han aprendido.
    Dile a los ciudadanos españoles que deberían hacer lo mismo.

    AMERICAN CONSUMERS ARE FINALLY GETTING DEBT RELIGION -- Debt-To-GDP Drops By Most Ever
    http://www.businessinsider.com/household-debt-to-gdp-drops-by-most-ever-2010-11

  19. en respuesta a Espera60
    -
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    #22
    30/11/10 15:01
  20. #21
    30/11/10 13:08

    Claro que no es una crisis de deuda.

    Pero estamos ante una verdadera crisis de valores y de liderazgo y estas pasan factura a los mercados más sensibles.Y uno de esos mercados es el de la deuda.

    Con datos de agosto las empresas deben 1,3 bill. las familias deben 0,9 bill., la administración debe 0,6 bil. y todo esto suma 2,8bill.Y de estos 1,8bill. es deuda de España frente al resto del mundo.Es mucho dinero.Pero todavia manejable.

    Es de recibo que los acreedores quieran saber que tal andamos.Bastaría con dar señales claras de que vamos a :
    reformar de verdad el mercado de trabajo
    reformar el sistema de jubilación
    reformar el sistema electrico
    reformar el sistema de distribución
    reformar las cajas
    reformar la educacion
    reformar la justicia
    ........
    Se nos está acabando el tiempo y el mercado nos está diciendo a grito pelado que no quieren ni giras ni presentaciones ni power points sino reformas,planes a,b,c...los que haga falta y todo ello con mucha credibilidad.

    Y para eso hace falta valores y lideres.Y no los veo por ningún lado.
    Espero que alguien me ayude.
    Hay que refinanciar mucho a partir de ahora y siento el aliento de los acreedores detras de la oreja.
    Lo más triste es ver que tus gobernantes no saben ni entienden de economía.Que he hecho yo para merecerme este castigo.Y además les seguimos pagando.
    Hay que joderse.