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Navidad Bursátil. Santa Claus y los índices a largo plazo.

Ayer no tuvimos bolsa, ni en España ni en EEUU y me quedé pensando en ello, ¿Qué pasaba para que no cotizaran los mercados de valores? Y en esas miré el calendario y claro era Nochebuena, una Nochebuena muy especial venía a mi casa la familia de mi mujer.

Estas navidades han sido raras. Con los tests de antígenos preparados para ver si podíamos cenar, el que diera positivo se iba a la buhardilla y el resto a la bodega a cenar al lado de la chimenea. Y en eso llegó la familia política y uno a uno fueron haciéndose el test de antígenos y todos dieron negativo (que raro que suegros y cuñados sean negativos, que cosas, aunque esta vez ese negativo signifique otra cosa)

Total que pudimos cenar y disfrutar de la velada y llegó el mejor momento de todo evento con la familia política, cuando se van. Y en esas los niños  y la mujer se fueron a dormir y me quedé solo en el salón y en esas al rato me veo bajar por la chimenea a un gordo barrigudo vestido de rojo cargado de regalos e ilusión y entablamos conversación:

-Hombre Santa Claus ¿Qué tal?

-Uf liadísimo como siempre con los regalos, las bolsas, aparcar en doble fila el trineo con los renos, un jaleo, un stress… 

-Pero Santa, hombre si tú puedes congelar el tiempo para llegar a todas las casas, siéntate un rato aquí al lado del fuego y hazte un Gin Tonic conmigo y descansas un poco que siempre estás estresado.



-Pues mira sí, te voy a hacer caso además quería comentarte como ha salido mi inversión a largo plazo indexada al Ibex en estos últimos 21 años desde que comenzó el siglo, quiero que  veas como la mayoría de la gente está errada cuando dice que el Ibex no ha subido, porque no hay nada mejor que invertir a largo plazo en bolsa, el interés compuesto te hace rico.

-¿Oye Santa, tu entresemana trabajas en alguna gestora de fondos? Es que el discurso ese es muy de la industria.

El amable representante de la cultura anglosajona (yo es que soy más de los reyes magos, pero bien) me comentó que con el comienzo del siglo invirtió replicando el índice, en concreto el 29 de febrero del 2000 compró en 11935, me decía que la mayoría de los inversores se equivocan porque aunque el Ibex ayer estaba en 8563.70 en realidad él había ganado mucho dinero con su inversión 



El venerable embajador de la cultura anglosajona que trata de modificar nuestras tradiciones me indicó que en realidad no podemos mirar el Ibex sin dividendos porque el Ibex descuenta dividendos, de forma que su cartera ahora valía:



Como ven la diferencia es enorme, es cierto Santa Claus tiene razón no pueden mirar a largo plazo el índice sin dividendos  de forma que debemos mirar el índice con dividendos y entonces el índice es otra cosa. Tanto estaba alardeando y fanfarroneando el anglosajón que me tocó explicarle alguna cosa.

En algún post he dicho que solo los impuestos y la inflación pueden vencernos, y me refería a que podían provocar la caída de los índices, pero en realidad es que esos dos enemigos poderosos no son solo enemigos de la cotización del índice, también lo son de la rentabilidad real a largo plazo.

¿Cuántas veces han visto esos gráficos tan chulos que nos presenta la industria, y también los twitteros optimistas, los siempre invertidos, todos los positivos del mundo? Ese gráfico tan chulo en que nos ponen un gráfico de largo plazo y nos dicen que la bolsa ha subido un 6000% y que ese es el único camino.

El problema es que nunca les enseñarán un índice descontando inflación y nunca les descontarán la “no disposición”

¿Qué es la no disposición? Verán ustedes tienen unas acciones y las tienen en verde y tienen unos beneficios latentes, pero no pueden disponer, en realidad en este mundo solo puedes disponer cuando le das al gran ogro su parte. Sí, verán, ustedes no tienen nada, no pueden gastar nada hasta que no le den a Hacienda su parte.



Eso hay que descontarlo porque hay que hacer carreteras y hospitales, ya saben el gasto social en nuestro generoso Estado del Bienestar que a su vez salva a la discoteca Pachá de Ibiza, ya saben todo por nuestro bien. Pero este no es un debate ideológico, habrá quien vea bien rescatar Pacha, y lo que decida la mayoría al votar se respeta, el tema es que no va de ideología, los impuestos están ahí y hay que descontarlos.

Bien siendo así de los 26400 del Ibex con dividendos solo podemos disponer si le damos a Hacienda su parte (como ven en función de cuanto ganes pagas, o sea cuanto más ganes más pagas, usemos el 23%)

26400-11935 nos da un beneficio de 14465, de ahí debemos pagar un 23%, que corresponde con 3327. Ya no tenemos 26400, ahora tras pagar para poder disponer tenemos 23073, pero claro, queda otro impuesto que pagar, el impuesto de los pobres, la inflación

Como ven la inflación acumulada desde el año 2000 hasta 2021 es del 56.9%, y gracias que estamos en el euro, porque si no sería muy superior.

Eso implica que los 23073 euros de hoy equivalen en moneda de 2000 a 14705 euros, bien ahora si por fin tenemos descontada la inflación acumulada, pero cuidado que si la inflación se nos va al 6% durante mucho tiempo, la cosa cambia, pero afortunadamente en este periodo de 20 años la inflación no ha sido excesiva.

Así pues iniciamos con 11935, el estado se lleva sus impuestos (cuidado el estado no deflacta los ingresos por la inflación, lo cual no está bien pero es lo que hay) y le descontamos la inflación nos encontramos con que al final tienes 14705, o sea en términos reales y tras pasar por caja para disponer, Santa Claus solo ha ganado 2770, lo cual es un 23.2% en total. Vamos un 1% anual más o menos.

Imaginen que cuando venden la bolsa cae como en marzo de 2020, imaginen entonces como les salen los números. Tengan en cuenta que si en vez del Ibex cogen el Nikkei a 30 años desde 1990 se pueden encontrar con otros datos, hasta peores, o si cogen el Nasdaq los tendrán mejores, pero sepan que nadie sabe cómo serán los próximos 20 años, pueden ser incluso peores que el Nikkei.

Esos son los números reales de Santa Claus, mi pregunta es ¿Cuándo nos podrán en Twitter o en las presentaciones de las gestoras un índice que descuenten la inflación y los impuestos?

Pero claro mejor no pensemos en ello y no descubramos quien es Santa Claus ni cuál es la verdadera rentabilidad a largo plazo, así pues hoy les dejaré con dos videos, no uno, dos, pueden verlo al modo de Santa Claus y su “Jingle Bells” o como un humilde forero con “Gintonic y Santas Christmas”

 



Disclaimer          

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo, y tenemos bastantes acciones y alguna está bien verde, el tema es que cuando les cuenten la historieta de que se gana mucho a largo plazo cuéntenles todo lo demás. Aprovecho eso sí para desearles a todos no unas felices fiestas, no, les deseo una feliz Navidad que es lo que se celebra.
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  1. #80
    27/12/21 11:57
    Otro detalle que no veo nunca tener en cuenta es que las empresas que constituyen el IBEX cambian, caen las pequeñas y entran las grandes, precisamente suelen hacerse pequeñas o grandes porque van peor o mejor lo cual es un sesgo
  2. en respuesta a Fhuego
    -
    Top 25
    #79
    27/12/21 07:11
    Si esto sucede con un dinero que algo ha ganado, con algo parado es aún peor
    Aún así gestión de capital y diversificación, tiene que existir liquidez e incluso dinero bajo el colchón aunque le perdamos poder adquisitivo pues es un herramienta y a veces la necesitas 
  3. #78
    26/12/21 23:48
    Interesante como siempre! Es muy de agradecer ese "ponernos los pies en el suelo". 
    A pesar de todo, si a todo eso sumas las diversas comisiones que soportan las inversiones (custodia, gestión, éxito, fixing, etc) la cosa aún se pone peor...
    Pero dejar el dinero bajo el colchón, es una opción?
  4. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    #77
    26/12/21 19:50
    el dividendo se decide cada año por el consejo que dirije la empresa.
    Normalmente utilizan el parametro "payout" que es un porcentaje de los beneficios, que se distribuye entre los accionistas
    en resumen, que suele depender de lo bien o mal que vaya la empresa
    Aunque a veces empresas que van mal ocultan ese dato a sus accionistas y siguen pagando un dividendo que no se pueden permitir
  5. en respuesta a Joaquim
    -
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    #76
    26/12/21 19:03
    Si se calcularan el ipc con los datos de los 80 estaríamos por encima del 15% 
    Ahora bien tiene sentido el cambio en el método de cálculo ?
    Los que lo han cambiado dirán que si que la sociedad ha cambiado sus gustos en el consumo y que hay que actualizar …
    O no …
  6. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #75
    26/12/21 18:35
    Quién controla la composición oficial de la cesta de la compra, marca la orientación del IPC.

    Salu2
  7. en respuesta a Fede_rank
    -
    Top 100
    #74
    26/12/21 16:42
    Buen Punto.
    Si los vascos pueden nacer donde quieran, cómo no van a poder tener en cuenta la inflación real.

    Faltaría más! :)
  8. en respuesta a Fede_rank
    -
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    #73
    26/12/21 14:13
    El estado solo quiere recaudar y recaudar, sabe muy bien que la inflación existe y no la descuenta para recaudar más
    Cuidado no va de que critique a los impuestos o el desorbitado tamaño del estado
    No he hecho crítica a como es nuestro mundo 
    Podríamos discutir mucho sobre fiscalidad 
    Pero solo he hablado de cuestiones meramente técnicas 
    El estado sabe esto pero le da lo mismo recaudar recaudar y recaudar 
    Es como un radar fijo, se pone en la bajada donde algunos conductores van un poco más rápido por el propio peso del coche, no donde sea más peligroso sino donde se recaude más 
    Pero esto va así y no lo vamos a cambiar porque es todo por nuestro bien (como el rescate de la discoteca pacha)
  9. #72
    26/12/21 13:55
    Hola Theveritas. Muy interesante el artículo. Gracias.

    Comentas que : (cuidado el estado no deflacta los ingresos por la inflación, lo cual no está bien pero es lo que hay).

    En el caso de los inmuebles hasta el año 2015 había unos coeficientes de actualización del valor de adquisición para tener en cuenta la inflación. En 2015 los quitaron para los españoles normales. Pero los vascos tienen la suerte de seguir teniendo vigentes los "coeficientes de actualización". Los demas tenemos que restar pesetas del 2000 por ejemplo de pesetas del 2021. No podemos hacer la resta en "pesetas constantes", nos vemos obligados a restar melones de patatas. ¡ Que cosas ¡.

    Felices Fiestas.
  10. en respuesta a Manolok
    -
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    #71
    26/12/21 13:41
    Es una aproximación al neto real que obtenemos tras tributar y descontar comisiones 
  11. en respuesta a theveritas
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    #70
    26/12/21 13:38
    Es que los índices hay que cogerlos con dividendo neto
  12. en respuesta a Mikelone
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    Top 100
    #69
    26/12/21 12:19
    Gracias @mikelone

    Pero sigue sin ser a lo que me refiero.

    Afortunadamente los maestros @theveritas y @manolok lo han pillado, y con eso me doy mas que por satisfecho.
    Ya me he ganado el vinito y el aperitivo! :)::)

    Buen domingo a todos!!!
  13. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    #68
    26/12/21 12:01
    Buenas Abuelito, 
    No hay ningún valor de referencia para pagar el dividendo, quiero decir ese dinero lo decide la empresa sin tener en cuenta el valor de su cotización. 
    Mi rentabilidad NO ha bajado, yo compre varias miles de acciones de Mapfre a 1,334 y el dividendo que daba en ese momento era del orden de 0,11€ por acción. Por lo tanto mi rentabilidad por dividendo era del orden del 9%. Era y es, porque sigo con esas acciones compradas a ese precio y el dividendo de la empresa se ha mantenido (realmente ha subido un poco), por lo tanto mi rentabilidad por dividendo sigue siendo aprox. del 9%. Quien tendrá una menor rentabilidad por dividendo será quien compre ahora las acciones a 1,80€, ya que le darán el mismo dividendo que a mi, pero yo compré las acciones mucho más baratas. 

    No tiene que pensar en el dividendo como un porcentaje del valor de la acción. En el ejemplo que puso un poco más arriba, una acción que vale 15000€ y da un dividendo de 750€, efectivamente en ese preciso momento esa acción tiene una rentabilidad por dividendo del 5%. Pero luego Mr. Market hace de las suyas, todo el mercado se hunde y esa acción pasa a valer 8500€, pero resulta que a la empresa se la pela lo que vale su cotización, sus costes de producción y sus ventas se han mantenido igual, sigue siendo una empresa rentable y siguen pagando un dividendo de 750€. Si alguien comprase esa empresa a 8500€ su rentabilidad por dividendo sería casi del 9% y no del 5%.
    Si el dividendo de una empresa se mantiene, realmente "ayuda" cuando la cotización baja, pero efectivamente, no hay que pensar que porque una empresa de dividendo nos estamos cubriendo de futuras bajadas. 
    Como muchas veces dice el maestro Theveritas un buen precio de compra, con su margen de seguridad, es lo más importante. 
  14. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    #67
    26/12/21 11:58
    Olvídate del valor nominal de la acción. Ese valor es el de la valoración que se dio en su día, pero después las acciones cambian de precio, según su cotización. 
    Días antes de que se pague el dividendo, se determina el valor del dividendo, según la cantidad que la empresa quiera dedicar  a repartir entre sus accionistas. Ya sabes que hay empresas que ni siquiera pagan dividendo, lo dejan en la misma empresa, para tener más capital. Eso hace que el valor de las acciones tenga más consistencia. 
    Ejemplo: Una empresa quiere destinar a dividendo 1000€ entre 1000 accionistas,, Está claro que cada accionista recibirá 1€ y eso no tiene nada que ver con el valor que tenga la acción, que puede ser el que sea y que, por supuesto, nada tiene que ver con el valor nominal. 

  15. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #66
    26/12/21 11:54
    TOTALMENTE DE ACUERDO.

    De hecho, como buen abogado del diablo, es el argumento del dividendo, el que utilizo habitualmente, para defender al IBEX de los crueles ataques de sus contrarians.

    A pesar de que cómo haría un buen abogado, no me acabo de creer, ni  mis propias alegaciones ;)

    Un abrazo,
  16. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    Top 25
    #65
    26/12/21 11:49
    Si la lógica de lo que dices es cierta 
    Pero vamos a esos veinte años del índice en el fondo es lo que nos dice el post
    Cojamos el ibex con dividendos no sin ellos 
    Y descontado inflación e impuestos nos da un 1% de rentabilidad neta anual 
    No es gran cosa pero si miras el ibex sin dividendos entonces es otra cosa 

    Pero entiendo la lógica detrás de lo que escribes 
  17. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #64
    26/12/21 11:46
  18. en respuesta a AbuelitoDimeTú
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    Top 25
    #63
    26/12/21 11:40
    Bajo unos supuestos previos sería como una acción que baja y baja 
    Si te da el mismo porcentaje cada vez te dará menos 
    Como si todo el índice fuera una duro felguera 

  19. en respuesta a Valentin
    -
    Top 25
    #62
    26/12/21 11:39
    Gracias por los elogios
  20. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #61
    26/12/21 11:18
     Entonces un índice que nominalmente esté más abajo cada vez daria menos 
    Sólo quería llegar hasta aquí, a nivel de reflexión global.
    Sin pretensión de conseguir datos o realidades concretas.

    AL FIN!!! Gracias ;)

    PD- Cada vez daría menos, y el valor de tu Patrimonio cada vez sería menor.
    Al hilo de tu post, sumado a la inflación....

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