Tenemos pendiente un post analizando las opiniones de Ray Dalio sobre el futuro de China/EEUU y otro sobre la guerra de Ucrania y el invierno sin gas de Europa y otro sobre el Lehman Chino… Pero esta semana nuestro gobierno nos ha regalado con un nuevo impuesto, un impuesto a la banca que acabarán pagando los bancos y… los clientes, pero que eso sí los que ya hemos pagado somos los accionistas de la banca.
Veamos primero que nada lo que ha propuesto el gobierno:
De momento no está ni aprobado ni realmente definido, de momento es una idea, un “concepto” como se diría en Airbag esa gran película española de los noventa que a algunos nos hizo reír.
Bien el “concepto”, es lo único que importa, como decía “Manquiña” ¿y el “conceto”? El tema es que con la subida de tipos (la reconocen como fuerte e inevitable) los beneficios de los bancos subirán y el gobierno considera que deben ser expropiados para que ellos en su infinita sabiduría lo gasten bien (aeropuerto de Ciudad Real, aeropuerto de Castellón).
No vean este post como un ataque directo a nuestro actual y efímero gobierno, para nada. En realidad otro gobierno de signo contrario también haría cosas parecidas esto es más bien una crítica al “concepto” de gobierno. Todos los gobiernos de todos los signos posibles son los responsables de esta inflación enorme que vivimos pues le dieron al gasto público desaforado financiado con dinero creado de la nada por la banca central.
El enemigo no es Putin, ni la banca, el enemigo es el déficit y la deuda o sea la actuación del gobierno pero ahora todos los gobiernos buscan un enemigo al que culpar de lo que está ocurriendo. El origen de la inflación, según ellos es Putin (mentira) y los culpables de que crezca los empresarios (que repercuten sobre los ciudadanos la subida de precios). Esto es peronismo populista y ya saben cómo acabó Argentina.
Vean como el mercado dictó sentencia instantánea:
Como ven dos bancos se desploman rápidamente en cuanto el gobierno contó sus planes.
¿Pero funcionará?
1º Recuerden la nula efectividad de anteriores tasas, la tasa Tobin no recauda lo previsto y la tasa Google tampoco
2º La banca trasladará ese impuesto a los clientes de forma que los que aspiramos a que la Caixa no nos cobre comisión lo tendremos aún más difícil. Pero al final esto es inflacionista porque los servicios bancarios subirán y los clientes en parte pagarán esto y los bancos perderán valor porque sus beneficios no subirán como se esperaba.
Es curioso durante todos los años en que la banca tuvo tipos bajos y no pudo ganar lo que esperaba nadie del gobierno vino a decir que había que compensar a la banca por el intervencionismo del Banco Central Europeo, pero ahora que suben tipos si hay que intervenir los beneficios de la banca… Este impuesto es un sinsentido lo mires como lo mires pero bueno
Pero en fin como tantas veces he dicho somos precioaceptantes, de forma que da lo mismo lo que pensemos de este gobierno o de sus medidas o del futuro gobierno o de sus medidas, lo van a hacer y punto y tenemos que actuar en consecuencia.
Alguno me preguntaba si esta medida provocaría buenos precios y nos daría entrada a largo plazo, y la verdad en mi modesta opinión no, con todo lo buena o mala que sea la medida ahora es tiempo de ir saliendo no de ir entrando. Nos viene una crisis económica provocada por la subida de tipos que el gobierno reconoce abiertamente con esta medida y eso provocará lo que venimos diciendo desde hace meses ya … El Bear Market que ya vivimos confirmado y consagrado.
En la cartera aún tengo unas BBVA que fueron compradas a 2.68 cuando había que comprar cuando la fed y el BCE bajaron tipos y lanzaron un QE para salvar el mundo, la subida de tipos iba a beneficiarles, esta medida les va a perjudicar. Ya saben que mi idea es ir saliendo poco a poco de todo y quedarme en liquidez para poder comprar los buenos precios que están llegando poco a poco pero claro cada acción tiene su coyuntura y la banca parecía iba a vivir cierta era dorada antes de sucumbir cuando llegaran los impagos. Al final la medida aún no se ha creado, veremos que sale del Parlamento, veremos cómo se aplica, veremos si recauda lo esperado, veremos las excepciones, veremos si la banca gana muchísimo con la subida de tipos y aun quitándole una parte el estado en el agregado quedan mejor…
En resumen que no hice nada, aún es pronto para ver el efecto de la medida, desde luego lo evidente es que los impuestos afectan al valor de tu patrimonio, vamos a ver si ustedes son los propietarios de una acción y esa acción genera beneficios que les repartirán o reinvertirán si esos beneficios son menores el precio de la acción ha de caer. Así pues si los impuestos suben el valor de su patrimonio baja porque como norma genérica si el Estado se lleva más porción de la tarta su acción rinde menos.
La subida de tipos va a generar un déficit brutal y el gobierno no quiere ser intervenido porque eso provoca reducción del gasto social y pérdida de votos, el psoe sufrió en sus carnes una intervención con Zapatero y perdió unas elecciones por ello, así que han decidido subir todos los impuestos para generar más ingresos para que no sea su electorado el que pague la factura y así no perder votos. ¿Pero es buena idea subir impuestos en una economía que va a entrar en recesión? No lo es, pero si logran aguantar hasta las elecciones y no tienen que sufrir un recorte de gasto social por el enorme déficit que hayan generado le pueden trasladar el rescate al siguiente gobierno y marcharse de rositas y ya desde la oposición atacar al futuro gobierno por el rescate que inevitablemente sufrirá el que tenga que hacer frente al servicio de la deuda tan grande que va a provocar la subida de tipos. En fin rescate vamos a tener el tema es cuan grave y cuando.
La cartera de largo plazo no se movió para nada por este impuesto, no podemos dejarnos impresionar por las noticias de la actualidad pero sin embargo si hice algo:
Les he puesto la gráfica de Bankinter porque es con él con quien operé, la medida provocó un enorme castigo del mercado, una pasada de frenada en toda regla, todos los nerviositos vendieron asqueados por la medida peronista de nuestro gobierno benefactor y eso provocó tal desplome que al final la caída fue excesiva. Dejé caer y cuando vi que el mercado ya recuperaba me marqué un intra, una compra a 4.69 con su venta a 4.85.
Y saben lo mejor
Me devuelven la tasa tobin.
Porque para este gobierno cuando un inversor compra un valor un día y lo vuelve a vender en el mismo día, no está especulando, y le exime del pago de la tasa tobin, bueno ya saben así funciona esto. Si compro y vendo en el día soy inversor y estoy exento pero si compro y la dejo años en cartera entonces soy especulador y si la pago… y así todo.
En fin “el concepto” ahí les he mostrado lo que ocurre con la tasa tobin, esta nueva tasa vamos a verla pero el gobierno con sus tasas me recuerda a Manquiña, creo que van perdidos y al final la aplicación práctica acaba como esto de que un intradía como este claramente consecuencia de que un especulador financiero se dedica a beneficiarse de un movimiento coyuntural está exento. Vamos justo lo que debería tasar la tasa Tobin en un mundo peronista y justo como tienen en la cabeza los que crearon esta tasa, en fin que no hay que hacerle mucho caso a la tasa porque vistos los antecedentes…
Disclaimer
Ya saben que no puedo aconsejar legalmente, ni comprar ni vender ni mantener Bankinter así que no recomiendo hacer estas cosas, todavía mantengo BBVA porque fue bien comprado y algún día tendré que salirme. Pero en fin las cosas de las tasas nos han dado para ganarnos 150 euros facilones.
La verdad que con los impuestos a la banca que entrara en vigor en el año 2023 y con tipos actuales del BCE al 0% , la mejora de los ingresos en parte proceden del extranjero y otra parte por la menor competitividad , ante el desmantelamiento de las cajas de ahorro
A la vez me temo que en el año 2023 los tipos volveran a la senda bajista ante un escenario en las economias muy negativas
Estos impuestos a la banca dado el monopolio existe se trasladara al cliente , un coste añadido mas sobre las comisiones existentes , los bancos se han favorecido por los creditos ICOS, donde solo responden por el capital y no por los intereses que pagan
La gran pregunta sin margenes en su negocio tradicional , de donde proceden los beneficios en buena parte por las comisiones , durante años el indice bancario europeo ha tenido una trayectoria a la baja en la bolsa , ante una politica expansiva del BCE con tipos al 0% y para los bancos si depositaban la enorme liquidez en el BCE eran castigados con una rentabilidad del -0,5%
A mi no me cuadra la morosidad real ni la salud en sus balances , espero que algun dia se despejen estas incognitas
Grafico mensual del EUROXX600 BANKS
Saludos
en respuesta a
Aitor3
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#38
17/07/22 22:22
Hola Aitor. Es cierto Bankinter no sufrió ningún rescate, Bankia si y no tiene nada que ver, solo que la crisis fue originada por los bancos o no??? La cagaron o no los bancos te pregunto??? Ahora querer decir que el impuesto hace daño a los accionistas es muy muy heavy, tu has visto los gráficos a largo plazo de Santander, Sabadell, Caixa, unicaja , BBVA y de Bankinter te pregunto los has visto???? Todos sus consejeros delegados y directivos cobran unas bonificaciones anuales por su " Súper Gestión" y el accionista que compro hace unos años ve como su inversión pierde valor y eso no es culpa de este impuesto pero la culpa la tiene el impuesto, te pregunto la banca general a pagado algo por haber ocasionado la debacle 2008 ??? Quieren echarle la culpa de que los bancos valen una mierda a este impuesto, es como la válvula de escape para inversiones que no se revalorizan en el largo plazo. Y repito con este Gobierno o desgobierno no tengo nada que ver. Pero lo dije en su momento juguemos con las mismas reglas . No muchos se han quejado de la jugareta en la cotización de Bankia para ser absorvida por Caixa lo expuso thereveritas aquí en un blog sino me equivoco ahí perdieron o no los inversores muchas quejas no vi pero venga expolio a los bancos ahí sí. Mira los bancos han jugado sucio durante mucho tiempo.
en respuesta a
Ooroo
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#37
17/07/22 08:33
Hola Ooroo: En relación con su respuesta ¿Qué rescate tuvo Bankinter? ¿por qué deberían aplicarle este impuesto? ¿Qué tiene que ver el rescate de Bankia y de otras entidades bancarias con este nuevo impuesto? ¿por qué solo a las grandes entidades bancarias? Que paguen la deuda los que tuvieron rescate, como el ejemplo de ING; pero que dejen de cargar con impuestos al resto. Saludos.
Imagino una sesión en el Congreso donde alguien expusiera su texto al iluminado que pensó y redactó esa norma, y le sacase los colores por los resultados de su aplicación en la práctica, y además sirviese a todos los votantes/contribuyentes para abrir los ojos a este y el resto de despropósitos fiscales que sufrimos (y los que nos quieren añadir)... Pero eh, esto es España; tranquilos que no hay peligro de que suceda... :( :)
PD: "el estado soy yo" creo que es de Luis XIV (se te movió el palito de sitio jaja)
todos recibieron...bbva recibió a mansalvas Leando....un abrazo ...el 5 de diciembre de 2008 el sistema peto....de esto no se habla ...de los 7.7 billones de dólares que la fed imprimió sin autorización ...ni consentimiento d l congreso ..vamos en secreto....no se suele hablar ...para el rescate del sistema bancario internacional....entiendo que no se quiera hablar ...pero.....sí que Santander y BBVA cogieron cacho de aquello... y...para tener acceso a esos recursos más de dos años antes repito ...abrieron bancas allá...porque era imperativo ..la crisis empezó en 2005....siento que muchos se enteraran dos y tres años después ...BBVA y Santander no están entre los que tuvieron noticias en 2007 ni 2008....un abrazo
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Jajavi
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#31
15/07/22 17:34
No es LaSexta, más bien en 2008 se dieron una serie de circunstancias que hacen que todavía se tenga mucho recelo a los bancos actuales.
El rescate bancario es lo de menos pero efectivamente, donde se hizo el rescate fue en Cajas de Ahorros dirigidas por chupopteros, digo políticos. Las grandes entidades como BBVA, Santander o Caixabank no recibieron dinero, sí que lo hizo Bankia que fue hasta nacionalizada. Las grandes de hecho lo que hicieron fue absorber estas entidades (a veces rescatadas o no). ¿Podríamos decir que indirectamente recibió dinero? Yo digo que sí, pero como decía, el rescate es lo de menos.
El odio a la banca vino cuando el país se hundía y se hacían desahucios y ejecuciones con muuuuy malas prácticas. Sin negociación, sin opciones. Mientras que seguían mostrando beneficios interesantes. Santander sin ir más lejos, en dicha crisis no presentó pérdidas, sino bastante beneficio con el que se expandió bastante internacionalmente. No fue hasta 2020, con el coronavirus que presentó las perdidas que presentó (con números maquillados, pero pérdidas). Las malas prácticas bancarias, de ahí viene ese odio a la banca (clausulas suelo, preferentes, deficiente atención, etc). ¿El rescate? Sólo un instrumento más que echarle a la cara...
Los bancos recibieron muchísimo...jajavi...los apuntes de la fed así lo reflejan...tuvieron que crear bancos en USA tres años antes para obtener esas ayudas...en dólares....las cajas desaparecieron por su nefasta exposición al ladrillo patrio....eso nos dijeron....pero acaso no era un mal endémico de todo el sistema....el resultado ya lo conocemos....el control del dinero paso de estar mas o menos repartido ...a estar en cuatro manos....la segmentación de la banca fue ahorcada....y esto ya estaba diseñado....tanto es así que más te digo...a poco que investigues la crisis de confianza de 1910...verás que diferentes nombres con los mismos apellidos están en la de 2007....un abrazo
Así es...Clinton inicio este desaguisado ..la necesidad de exportar la inflación USA por un lado y por otro la de frenar ya entonces la pujanza China...fue el inicio de este descomunal desaguisado....apoyado en las tesis más vanguardistas de los herederos de los Chicago boys....esto no se debe de olvidar....en los 70 ya hubo quien se opuso y no me refiero a Allende y compañía...parte de esa contestación es la que se está intentando recuperar...vamos a decrecer o por propia convicción o por cojones...esta es nuestra única elección....podemos dejar de consumir de forma ineficiente...o nos obligarán a hacerlo de forma eficaz....un abrazo.
en respuesta a
Jsg9162
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#28
15/07/22 09:00
se rescataron las cajas administradas por políticos, no los bancos, que seguian pagando impuestos para contribuir como todo cristo al rescate la sexta os ha convencido de muchas falsedades
El gobierno les va a quitar a sus primos la cáscara de la sandía...y las pepitas ..y eso es lo que nos terminarán dando...la basura...que pagaremos a precio de sandía....y encima los aplaudiremos ....theveritas...el gobierno sí que no va a morder la mano que les da de comer....aunque dentro del gobierno haya tontos útiles....y fuera a millones....no te desgañites más de la cuenta....ahorra fuerzas....sabes lo que va a venir....lo estás explicando...hay cierta belleza en la destrucción...contemplala....un abrazo
Verás yo estoy en contra de la intervención del estado o del BCE en la economía Ojalá no controlasen los tipos como si fueran los planes quinquenales de la URSS la subprime la creó el estado Clinton relajó las condiciones de préstamo obligó a la banca a prestar a quien no iba a devolver el préstamo Después fed bajo tipos Y se montó la Mundial con hipotecas prestadas a bajo tipo a quien no iba a devolver Y eso lo creo el gobierno Después subió tipos y pinchó Y si ahí rescataron y está mal Pero si no rescátamos, los ahorros de los depositantes desaparecen y nos vamos a otro 1929
Es triste pero no quedaba otro remedio pero antes si se pudo evitar
Eso no quita que ahora se intervenga con impuestos empresas privadas
Siempre es lo mismo más y más intervención que genera todo tipo de desajustes y así vamos
Sabemos que las multinacionales pueden hacer sus apaños contables Y que la banca podrá repercutir el impuesto al cliente Pero si el gobierno quiere llevarse tajada algo se lleva y por eso la cotización bajó
Spain is different....ooroo...soy bastante malo relacionando noticias ..el otro día nos hablaban de como mordían la mano que les da de comer....y ya ves ...toda una declaración de intenciones...quién va a pagar el impuesto...un abrazo
No a ver Desde este blog se acusa desde siempre a la banca Central de ser la causa de todas las crisis Claro que nunca se debería rescatar a la banca comercial, pero cuando la rescatan es porque de no hacerlo sería aún peor Pero se pueden evitar los rescates si el banco central hiciera su trabajo de supervisor bien Si no se prestara indiscriminadamente y los bancos se responsabilizaran de sus fallos Entonces no haría falta rescatar porque no se cometerían excesos Yo estoy en contra de este sistema bancario que es digno de la URSS, los gobiernos llevan los tipos donde quieren para crear auges y después tienen que subirlos para controlar la inflación Con un sistema honesto todo esto no pasaría Pero como prestan alegremente al final al subir tipos algunos no pagan y vienen los pufos Y entonces toca rescate Pero si antes se hicieran las cosas bien no haría falta rescatar
#22
14/07/22 23:59
Yo difiero con algunas cosas y te explico si vamos a jugar futbol jugamos con las mismas reglas, repito las mismas reglas, no puede ser que nos quejemos porque le suben impuestos a la banca y cuando la banca es rescatada por cagarla no decimos nada y decimos que es necesario porque si no el sistema financiero colapsa, cuando le quitamos dinero a la banca es malo, cuando se lo préstamos y no lo devuelve es bueno. Pero así hablan todos los economistas Daniel Lacalle, Juan Ramón Rallo, Negocios Tv, ect ect ect y ojo los critico, independiente de que llegue a compartir alguna ideas que ellos tienen y los considero profesionales en su sector. Pero coño sentido común, sentido común, repito si jugamos, jugamos con las mismas reglas.
Banco Ing ha pagado 1.025 millones (ocurrió en 2014) de euros a Holanda, un pago con el que completa la devolución del préstamo de 10.000 millones que recibió durante la crisis financiera. Con este desembolso completa el tramo final del pago, un total que asciende a 13.500 millones de euros y que comprende 10.000 millones en capital y 3.500 millones en intereses y primas.
Pago la ayuda más intereses, lo mismo que hace una persona cuando el banco te ``ayuda`` con un préstamo o una hipoteca, se paga el prestamos más intereses. Ahora lo que se debería fuera crear el mecanismo para dificultar que ese costo a los bancos no se trasfiera al cliente, como hacerlo no lo sé, pero que no pase como los 20 céntimos de la gasolina. Muy preocupados porque el costo de ese impuesto se trasfiera a los contribuyentes pero el dinero de los contribuyentes que fue para salvar esos bancos donde esta, pues la respuesta de los bancos todos estos años fue subir comisiones y clavarte productos que no entiendes. Ahora mencionas que si lo están pagando los accionistas, lo que están pagando los accionistas son la cantidad de ampliaciones de capital que hicieron esos bancos, no este impuesto. Oye y yo a favor de este gobierno ni un dedo, así de claro y trato de no mezclar política en mi respuesta , simplemente y discúlpame por repetir si jugamos, jugamos con las mismas reglas. Y no puede ser que para un lado si y para otro no, la ley del embudo es la que le gusta a los bancos estrecho pa mi y amplio pa ti.
#21
14/07/22 21:12
Theveritas, coincido en mucho contigo pero .... En la crisis de las subprime a los bancos se le inyectaron 60.000 mill €, entonces también eran cosas de mister market. Se nos vendía que vivíamos por encima de nuestras posibilidades, etc., Etc. ¿Por qué entonces no se les dejo caer en los infiernos?. Oh, qué cosas, los ahorradores perderían su dienro. En fin, me siento avergonzado del país en general y de las manos que nos dirigen, ojo! sea del color que se quiera. No tienen altura de miras, vamos un espectáculo.
