Si amigos los mismos bancos que dicen que no pueden pagarles intereses por sus depósitos y cuentas a la vista ya lo están haciendo en un país tan extraño lejano y diferente al nuestro…
Saben bien que una de las banderas que llevamos levantando en este blog es la de la lucha para acabar con la injusticia suprema de que los bancos puedan automáticamente subir los tipos de interés a los esclavos (hipotecados) pero no suban el tipo que pagan al hombre libre de sus depósitos. Como ven esos mismos bancos hipócritas que dicen que no pueden pagar a los depositantes en España porque dicen no cubre el coste del capital, si pagan a los depositantes del país de al lado.
Y mientras están obligando a los depositantes a irse a la oficina del Banco de España a hacer cola:
Esa imagen creo es la imagen del año aunque seguramente los medios de comunicación no le den la importancia que merece (total que hay formas de no tener que hacer esa cola, pueden tener una cuenta directamente en el Tesoro, tampoco es tan difícil solo necesitan ordenador con Chrome, certificado digital y programa de autofirma, es que esta gente muy moderna no es, o directamente en la web de renta 4 la pueden comprar aunque pagando un poco de comisión, pero vamos lo de hacer cola…)
Lo que no entiendo es porque los ahorradores no pueden ir al banco dejar su dinero en la cuenta, que el banco les dé un 2% y el banco coja ese dinero y lo invierta en deuda pública al 3%, y así todos ganan,
¿Por qué no pasa eso?
Por un lado la banca no quiere hacer eso, quieren que vayan y compren uno de sus fondos de inversión, que invierten en deuda pública, de forma que el banco te va a cobrar una comisión anual de tu dinero, es decir el dinero que tu tenías en depósitos y no te cobraban nada por él, te lo transforman en un fondo en el que te cobran una comisión de gestión por tenerlo ellos y comprar deuda pública. Es genial te transfieren todo el riesgo de la operación y a cambio te cobran la comisión de gestión y un dinero que les costaba pasa a producir sin hacer absolutamente nada.
Por otro lado te obligan a comprar directamente tú la deuda pública, así no les pagas la comisión de gestión pero deja de ser un depósito y corres tú con los riesgos.
¿Pero existen los riesgos? ¿Pero si el amable comercial de banca que me explicó el producto me dijo que era como un deposito pero pagando más y con riesgo cero? Pues claro que existen los riesgos en el mercado de deuda publica tanto española como italiana que son las que comercializan los fondos de inversión de los bancos y es lo que está comprando directamente la gente.
¿Pero porque hace esas cosas el banco y les obliga a comprar la deuda pública a ustedes directamente o indirectamente con fondos? Pues porque la deuda pública no es un activo libre de riesgo porque existen riesgos y quieren que los corran ustedes.
Vamos a hablar de ello.
Por un lado está el riesgo de mayores subidas de tipos de interés, está claro que si esperan a vencimiento les devolverán el capital(o no como después veremos) pero si no esperan a vencimiento por las razones que sea, el bono cotiza y están viendo que la inflación no ceja en su afán de subir, el precio del bono es inversamente proporcional al tipo de interés, si el tipo sube más y pinta que subirá porque para controlar la inflación alta hay que poner el tipo de interés por encima de la inflación eso hará que el precio baje y si ustedes quieren por lo que sea recuperar ese capital tendrán que vender con pérdida. Pérdida que la banca no quiere tener por eso les endosa un fondo de inversión donde encima les cobra por comprarles la deuda una comisión anual de gestión o bien les empuja directamente a comprar la deuda pública por ustedes mismos ya sea con medios tecnológicos o haciendo cola en pleno invierno ante la sede del Banco de España.
Pero hay un riesgo aún más grande que los inversores obvian y es el riesgo de que el pagano al que le prestan el dinero haga una quiebra. ¿No puede ser los Estados no quiebran? ¿España no puede quebrar?
Verán si un país sistemáticamente tiene déficit público y la deuda no deja de aumentar por mucho que esté en la UE, y en el euro y bajo el paraguas del BCE puede encontrarse con una crisis de deuda, y que los inversores dejen de comprar la deuda y tengan que venir los señores de negro a ajustar el presupuesto y eso se hace normalmente con malestar social evidente, imaginen despidos del 30% de los funcionarios y reducción del sueldo de los funcionarios, y reducción de las pensiones, todo para cuadrar el presupuesto público, esto no es una pesadilla, esto es real paso en Grecia en 2012, y si esto pasa pues tengan por seguro que los propietarios de deuda publica tendrán que sufrir una quita. Y una quita se lleva por delante toda la rentabilidad que hayan podido recibir en intereses.
Esto puede pasar, supongan que los tipos suben mucho, la economía se resiente, entra en recesión, los ingresos caen y el multigeneroso Estado del Bienestar español se obliga a mayores gastos, el déficit se desboca y acabamos en una crisis del estilo de la griega, no es para nada desproporcionado, recuerden que este año han subido las pensiones un 8% cuando la inflación está por debajo, no estoy culpando a nuestro actual gobierno porque en el fondo todos los gobiernos intentan lo mismo, comprar votos, pero el tema es que las cuentas españolas pueden deteriorarse en el plazo en que ustedes sea poseedores de deuda pública del Reino de España.
Por eso los bancos no les pagan de sus depósitos, no quieren que les pase como con la crisis de deuda griega, donde se comieron las quitas, quieren que sean ustedes ya sea directamente o indirectamente los que soporten el riesgo. Y por eso la banca sigue sacando tan buenos resultados y la bolsa la premia, por eso esta semana BBVA estuvo en 7.01 euros por acción, y aun no he vendido, aunque ya se acerca al precio objetivo.
Así pues ni por asomo se piensen que sus compras de deuda publica están libres de riesgo, si compraran Deuda alemana o estadounidense pues sería otro nivel de riesgo pero cuidado con la deuda del Reino de España y de la República Italiana, me tiene “Contento” como cantaba “Loquillo”, “en la calle sigue siendo igual, tan cotidiana y tan sucia”, “huelo a pelea en el bar”, es una canción que se hizo famosa en la crisis de deuda griega de después de Lehman Brothers, si esto vuelve a pasar su inversión tendrá quita...
Disclaimer
Ya saben que no puedo aconsejar legalmente, ni comprar ni vender ni mantener, BBVA pero este mundo actual parece diseñado para que la banca haga negocio a costa de todos, de esclavos (hipotecados y de hombres libres (depositantes)
No tengo nada contra la inversión en dividendos Pero no me guío por ellos Ahora bien si de aquí a la fecha de pago baja 50 céntimos no habrá compensado esperar
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theveritas
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#79
22/02/23 23:26
No suelo participar porque me temo que no tengo demasiado que aportar al debate. Pero sí quisiera agradecerle la labor divulgativa acerca de los tejemanejes (por decirlo suavemente) de la banca comercial.
Respecto al BBVA estoy en una situación similar, tengo un paquete de acciones que me gustaría soltar en breve. ¿Merece la pena esperar al dividendo de 0'31 euros por acción anunciado para abril? Si no me equivoco, no es partidario de la inversión por dividendos, pero, dado que el siguiente cobro va a ser más generoso de lo habitual, ¿merecería la pena una excepción?
Un saludo,
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theveritas
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#78
22/02/23 20:12
y añadiría otras preguntas para las que no tengo respuesta ¿qué hubiera pasado con el euro si no?, y especialmente ¿quién ganaba y quién perdía con ello?
Realmente hacer un cálculo exacto no creo sea posible, sabemos que ocurrió en Grecia Pero las circunstancias españolas son otras y el ajuste necesario otro No creo que podamos cuantificar un importe a priori
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theveritas
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#76
20/02/23 11:13
Como siempre enhorabuena por el post, es un tema muy de actualidad.
Yo tengo una duda en el post y no he logrado encontrar la información en internet. Cuando la quita, el porcentaje que pones en el post fue en el bono a 10 años de Grecia. Recuerdo en esa época que los bonos griegos cotizaban por debajo del 60% y los bonos españoles a 10años que eran de casi el 5% de interés también cotizaban al 90%.
Lo que no he logrado encontrar es cuanto fue la quita de las letras griegas, ya que para calcular la posibilidad de riesgo ya que la compra mayoritaria de la gente esta siendo letras, estaría bien saber cuanto fue la quita de lo equivalente a deuda griega de vencimiento de un año o menos.
Es cierto...pero las deudas...estan contabilizadas ...tu puedes quebrar....pero hasta que no pagues lo que debes no te vas a poder levantar...pueden pasar dos lustros o cientocincuenta años...tienes que pagar....todos conocemos el caso que hizo inmensamente rico al famoso especulador que compro la deuda que pedroi emitio y no pudo pagar y que tras la caida de la urss rusia supo que para ingresar en el mercado debia abonar lo que se imprimio...lo de los portaviones como bien sabes es una exageracion...o como diria un gallego..... despues de leer sobre la devolucion del oro depositado en usa por china para reservarlo de la guerra chino nipona de principios del siglo pasado...aquello de los bonos de las pistolas de oro.....o no..un abrazo.
Todo eso lo intento syriza y acabó firmando un rescate aún peor Si tenemos una crisis de deuda podemos ver de todo Lo cierto es que españa no está como estaba Grecia pero tampoco podemos descartar escenarios muy negativos
Para nada es usted pesado, al contrario abre un debate muy o interesante Podía españa haber quedado fuera del euro? Que hubiera pasado ? Yo pienso que el euro es una cárcel a la que se entra voluntariamente pero una vez dentro ya no puedes salir Porque sin banco central y sin moneda y endeudado si te sales quiebras y no puedes pagar la deuda Pero se podía no haber entrado ? Se podía Reino Unido no entró, Suecia tampoco Si controlas tu presupuesto y no tienes déficit y puedes responder de tu deuda puedes estar fuera del euro y no te de problemas con tu moneda pero si estás fuera y lo arreglas todo imprimiendo moneda tienes el lío montado Se pudo estar fuera del euro? Se pudo Habríamos sido ortodoxos ? No creo seguramente hubiéramos devaluado nuestra moneda hasta la saciedad
La democracia conduce al déficit Un viejo libro de buchanan y wagner “democracy in déficit” lo explica Solo los hombres de negro pueden arreglar esto Nosotros no podemos, el partido que intente arreglarlo pierde las elecciones
Draghi salvó el euro ? O bien perpetuó los desequilibrios ? Al comprar la deuda impidió un verdadero ajuste y aquí estamos otra vez si se da y esta vez con inflación… Gracias por los elogios al blog
No hace falta el portaviones No recuerda como acabó el pruses de cataluña ? No fue la policía fue la huida de los bancos pues quedaban fuera de la protección del BCE y quebraban No hace falta el portaviones En dos días corralito y quiebras
Este post plantea un escenario concreto, el que usted plantea puede que incluso sea más probable que el planteado por el post Realmente no sabemos cual se dará Pero el riesgo de que se dé el de las quitas existe, esa es la moraleja del post
Puede que la inflación se enquiste y que para ello haya que tener los tipos más tiempo del esperado altos Si eso ocurre la economía entra en recesión y caen los ingresos fiscales (y el pib) y los intereses de la deuda se desbocan al ir teniendo que tenia a tipos muy altos Y estalla una crisis de deuda Y tras un rescate llega una quita Es posible ? Si es posible Se va a dar? Veremos
Pues por encima de 7.40 ya estaría sobrevalorado Pero vamos ya se pueden vender y terminar y sería una operación excelente. Yo le estoy dando hilo a la cometa? Por encima de mi objetivo puedo esperar a ver y puede irse a 8 pero ya estaríamos Justo en lo contrario Es decir compre Infravalorado y ahí ya estaría por encima de su precio Como por ejemplo está Ferrovial en 26 cuando su valor estaría en 21, y como se va tan arriba porque el mercado es tan irracional a veces al alza como a la baja, en el ibex hay varias acciones que están muy sobrevaloradas, el peor error de un inversor es comprar sobrevalorado. Pero BBVA aún no está ahí pero ya se acerca Si llevas bbva desde ya las puedes soltar yo no debo tardar
#65
19/02/23 18:09
Theveritas, que objetivo tienes para tus BBVA? Gracias por tus posts. Se los he recomendado a mucha gente.
Permíteme dos matizaciones sobre por qué ante una crisis de deuda española la situación no sería del todo igual a la de Grecia.
En primer lugar, el tema de las quitas unilaterales de deuda (es decir al margen de un proceso negociado de reestructuración de deuda) puede no ser tan sencillo si se plantea una quita al inversor minorista. Desde el año 2011 el artículo 135 CE prohibe las quitas unilaterales de deuda, incluso establece que la devolución de la deuda tiene prioridad sobre cualquier otro gasto público. Claro está que esto es la teoría, y que la realidad puede significar otra cosa. Sobre todo porque tenemos un TC especista en ponerse de perfil y plegado a los intereses políticos.
Además, España es el tercer PIB de Europa y, nos guste o no, tiene un poder de presión enorme. Así que si llega una crisis de deuda es posible que los políticos populistas españoles impidan intervenir a los hombres de negro bajo amenazas de salir de la EU (con todo lo que implica que el tercer PIB de la UE y un mercado de 50 millones de consumidores salgan de la UE).
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theveritas
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#63
19/02/23 13:27
Hola, the veritas. No quiero resultar pesado pero tampoco quiero que se me malinterprete. Todos tenemos claro que salir del euro (en este caso sería más bien una expulsión) resultaría desastroso para España. Lo que yo ya no tengo tan claro es si fue una buena idea entrar en él. Nada más entrar y muchos o casi todos aquí lo vivimos, hubo un incremento brutal de los precios con el famoso redondeo (que no reflejó el IPC porque a saber como calculan). Luego una orgía de crédito barato que generó una burbuja inmobiliaria. Crecimos un montón sí, pero dopados, y luego ha llegado la sanción del Comité Olímpico. Estamos endeudados hasta las cejas porque nos la compra el BCE. Por supuesto que ha habido cosas positivas de estar en el euro pero no acabo de entender cómo personas que han vivido las negativas, sin que nadie se las tenga que contar a modo de batallitas, sigue estando tan entusiasmada con el euro. Es verdad que gracias a él (más bien a la financiación barata, claro), hay un montón de AVES que van a lugares donde no vive nadie y donde nadie quiere ir y que, además, si quisiera ir no lo haría por el alto precio del billete. Ese gran logro hay que reconocerlo.
No quito una coma a lo que dices. Opino exactamente lo mismo respecto a estar en el euro y a los hombres de negro.
en respuesta a
theveritas
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#61
19/02/23 11:49
En efecto. Creo que nos enfrentamos a una extraña crisis con mucha gestión de "riesgos morales" , tal como ocurrió con la crisis del euro en la década pasada donde la UE hacia como que controlaba el déficit de los estados, y estos sabían que al menos tenían que guardar las apariencias. Recortes habrá, no sé si de gasto, lo que llevaría a mi parecer a algún tipo de mayor en consolidación fiscal europea y en especial en materia de pensiones (los funcionarios estamos a pique de jubilarnos en masa), o/y a una mayor recaudación, aunque sea mediante la desaparición del efectivo, un mayor estatalismo y presión sobre las clases media y de "mínimos vitales" para las clases bajas, casi a modo de algunas distopias. Porque también es verdad que en una sociedad europea sobre la que se ha cometido el tremendo pecado de hacerle creer que los mal llamados derechos sociales son derechos naturales, ningún gobierno va a tener fácil las reformas necesarias, y siempre que se pueda se dará una patada adelante. Así pues, un poco de todo, no? Un poco de inflación, un poco de recortes, un poco de presión fiscal, un poco de emprobecimiento relativo frente al resto del mundo, un poco de riesgos geopolíticos, un poco de transición energética, y un mucho de tontería... Parece que esta década va a ser bonica, y a ver cómo salimos de ella. El mundo sigue girando, los apocalipsis no están por más que se les esperen, el progreso a largo plazo es imparably, y lo único seguro es el continuo cambio. Después de todo, somos inversores, por lo que somos de los que vemos el vaso medio lleno. Repito, un blog estupendo. Un abrazo.
