Si amigos los mismos bancos que dicen que no pueden pagarles intereses por sus depósitos y cuentas a la vista ya lo están haciendo en un país tan extraño lejano y diferente al nuestro…
Saben bien que una de las banderas que llevamos levantando en este blog es la de la lucha para acabar con la injusticia suprema de que los bancos puedan automáticamente subir los tipos de interés a los esclavos (hipotecados) pero no suban el tipo que pagan al hombre libre de sus depósitos. Como ven esos mismos bancos hipócritas que dicen que no pueden pagar a los depositantes en España porque dicen no cubre el coste del capital, si pagan a los depositantes del país de al lado.
Y mientras están obligando a los depositantes a irse a la oficina del Banco de España a hacer cola:
Esa imagen creo es la imagen del año aunque seguramente los medios de comunicación no le den la importancia que merece (total que hay formas de no tener que hacer esa cola, pueden tener una cuenta directamente en el Tesoro, tampoco es tan difícil solo necesitan ordenador con Chrome, certificado digital y programa de autofirma, es que esta gente muy moderna no es, o directamente en la web de renta 4 la pueden comprar aunque pagando un poco de comisión, pero vamos lo de hacer cola…)
Lo que no entiendo es porque los ahorradores no pueden ir al banco dejar su dinero en la cuenta, que el banco les dé un 2% y el banco coja ese dinero y lo invierta en deuda pública al 3%, y así todos ganan,
¿Por qué no pasa eso?
Por un lado la banca no quiere hacer eso, quieren que vayan y compren uno de sus fondos de inversión, que invierten en deuda pública, de forma que el banco te va a cobrar una comisión anual de tu dinero, es decir el dinero que tu tenías en depósitos y no te cobraban nada por él, te lo transforman en un fondo en el que te cobran una comisión de gestión por tenerlo ellos y comprar deuda pública. Es genial te transfieren todo el riesgo de la operación y a cambio te cobran la comisión de gestión y un dinero que les costaba pasa a producir sin hacer absolutamente nada.
Por otro lado te obligan a comprar directamente tú la deuda pública, así no les pagas la comisión de gestión pero deja de ser un depósito y corres tú con los riesgos.
¿Pero existen los riesgos? ¿Pero si el amable comercial de banca que me explicó el producto me dijo que era como un deposito pero pagando más y con riesgo cero? Pues claro que existen los riesgos en el mercado de deuda publica tanto española como italiana que son las que comercializan los fondos de inversión de los bancos y es lo que está comprando directamente la gente.
¿Pero porque hace esas cosas el banco y les obliga a comprar la deuda pública a ustedes directamente o indirectamente con fondos? Pues porque la deuda pública no es un activo libre de riesgo porque existen riesgos y quieren que los corran ustedes.
Vamos a hablar de ello.
Por un lado está el riesgo de mayores subidas de tipos de interés, está claro que si esperan a vencimiento les devolverán el capital(o no como después veremos) pero si no esperan a vencimiento por las razones que sea, el bono cotiza y están viendo que la inflación no ceja en su afán de subir, el precio del bono es inversamente proporcional al tipo de interés, si el tipo sube más y pinta que subirá porque para controlar la inflación alta hay que poner el tipo de interés por encima de la inflación eso hará que el precio baje y si ustedes quieren por lo que sea recuperar ese capital tendrán que vender con pérdida. Pérdida que la banca no quiere tener por eso les endosa un fondo de inversión donde encima les cobra por comprarles la deuda una comisión anual de gestión o bien les empuja directamente a comprar la deuda pública por ustedes mismos ya sea con medios tecnológicos o haciendo cola en pleno invierno ante la sede del Banco de España.
Pero hay un riesgo aún más grande que los inversores obvian y es el riesgo de que el pagano al que le prestan el dinero haga una quiebra. ¿No puede ser los Estados no quiebran? ¿España no puede quebrar?
Verán si un país sistemáticamente tiene déficit público y la deuda no deja de aumentar por mucho que esté en la UE, y en el euro y bajo el paraguas del BCE puede encontrarse con una crisis de deuda, y que los inversores dejen de comprar la deuda y tengan que venir los señores de negro a ajustar el presupuesto y eso se hace normalmente con malestar social evidente, imaginen despidos del 30% de los funcionarios y reducción del sueldo de los funcionarios, y reducción de las pensiones, todo para cuadrar el presupuesto público, esto no es una pesadilla, esto es real paso en Grecia en 2012, y si esto pasa pues tengan por seguro que los propietarios de deuda publica tendrán que sufrir una quita. Y una quita se lleva por delante toda la rentabilidad que hayan podido recibir en intereses.
Esto puede pasar, supongan que los tipos suben mucho, la economía se resiente, entra en recesión, los ingresos caen y el multigeneroso Estado del Bienestar español se obliga a mayores gastos, el déficit se desboca y acabamos en una crisis del estilo de la griega, no es para nada desproporcionado, recuerden que este año han subido las pensiones un 8% cuando la inflación está por debajo, no estoy culpando a nuestro actual gobierno porque en el fondo todos los gobiernos intentan lo mismo, comprar votos, pero el tema es que las cuentas españolas pueden deteriorarse en el plazo en que ustedes sea poseedores de deuda pública del Reino de España.
Por eso los bancos no les pagan de sus depósitos, no quieren que les pase como con la crisis de deuda griega, donde se comieron las quitas, quieren que sean ustedes ya sea directamente o indirectamente los que soporten el riesgo. Y por eso la banca sigue sacando tan buenos resultados y la bolsa la premia, por eso esta semana BBVA estuvo en 7.01 euros por acción, y aun no he vendido, aunque ya se acerca al precio objetivo.
Así pues ni por asomo se piensen que sus compras de deuda publica están libres de riesgo, si compraran Deuda alemana o estadounidense pues sería otro nivel de riesgo pero cuidado con la deuda del Reino de España y de la República Italiana, me tiene “Contento” como cantaba “Loquillo”, “en la calle sigue siendo igual, tan cotidiana y tan sucia”, “huelo a pelea en el bar”, es una canción que se hizo famosa en la crisis de deuda griega de después de Lehman Brothers, si esto vuelve a pasar su inversión tendrá quita...
Disclaimer
Ya saben que no puedo aconsejar legalmente, ni comprar ni vender ni mantener, BBVA pero este mundo actual parece diseñado para que la banca haga negocio a costa de todos, de esclavos (hipotecados y de hombres libres (depositantes)
La trampa es...que las deudas estan denominadas en dolares...teheveritas...en España y en el resto de Europa...quien se salga...tiene qie poner mas portaviones que USA para no pagar....asi de sencillo...un abrazo.
Estoy de acuerdo en que los intereses de la deuda crecerán con la subida de tipos y eso descuadrará el presupuesto. Sin embargo, tenemos un segundo efecto que no es moco de pavo: con inflación la economía también crece mientras que el importe total de la deuda puede crecer bastante menos. Por esta razón hemos tenido dos titulares sorprendentes esos días:
Mi opinión es que la subida de tipos tendrá efectos negativos visibles en unos años, quizás en dos legislaturas. Por el momento creo que el mal lo van a sufrir ahorradores en forma de pequeños bocados en el capital debido a la inflación (y la previsible caída de valor en el mercado inmobiliario). Mientras el Estado se empieza a encontrar en apuros y no, el ratio deuda/ PIB puede irse perfectamente por debajo del 90%.
Si, esto ya lo decía en un post anterior no sé si lo has visto Somos peones, encaminan a esas ovejas a esa cola para que financien el agujero que ya no puede cubrir el BCE por la política monetaria restrictiva
Muy honrado de verte por aquí Valentín, nos expones de un modo académico los males de la deuda Claramente no es lo mismo deuda alemana que española, el post habla de cómo se está colocando deuda española y e italiana tanto en fondos como directamente y como la colocan como si fuera un activo libre de riesgo y la deuda de esos dos paises para nada está libre de riesgo. Pero es más ni la deuda alemana ni la estadounidense están verdaderamente libres de riesgo solo necesitamos que se den ciertas circunstancias. Eso trata de mostrar el post, trata de hacer ver que en determinados escenarios habría quitas y que todo lo ganado en intereses se perdería en la quita o más inclusive. Es evidente que la deuda AAA es más fiable que la que no lo es, sin duda la alemana que es AAA es más fiable que la española. Pero también recuerdo que Lehman Brothers tenía calificación AAA el día antes de quebrar. Imagina que nos vamos dos años atrás y le decimos a un alemán que su suministro de Gas Natural por parte de Rusia es un error porque Rusia va a invadir Ucrania y nos vamos a enfrentar a ella armando con nuestros Leopard a Kiev y que además el Nord Stream va a volar por los aires físicamente y nunca más será usado … Seguramente el alemán se reiría de nosotros como se reían de un presidente de EEUU que se lo dijo en la ONU. Solo es necesario que se dé el escenario adecuado para tener quitas en una deuda pública con calificación AAA como bien dices con lo de los riesgos que en ese instante no existen pero que después pueden aparecer
Con la peseta seríamos parecidos a argentina quizá no tan trágico pero con inflación alta y devaluaciones continuas Nos empobrecerían, no viajaríamos, no compraríamos bienes del exterior de calidad, y tendríamos más turismo por nuestros costes menores En esencia seríamos más pobres
España ya fue rescatada y ajustada, aún recuerdo como zapatero se dirigió al pais tomando las decisiones que le obligaron a tomar y como perdió las elecciones por eso (sueldos de funcionarios y pensiones) y después como Rajoy hizo Justo lo contrario que prometió en campaña electoral (subió impuestos cuando dijo que los bajaría) España no es un país soberano es una colonia de la UE y lo es por su incapacidad crónica para ajustar el presupuesto, el déficit es estructural y la deuda no deja de crecer Hace más de diez años nos rescataron y nos metieron en vereda (pero sin llamarlo oficialmente rescate por aquello de que parezca que somos soberanos y que votar sirve para algo pero no es real) Y el asunto solo se zanjó cuando el BCE de draghi se dedicó a comprar la deuda pública de los países periféricos con el famoso “whatever it takes“ de Draghi Todo esto permitió que los gobiernos siguieran gastando por encima de lo que ingresaban y que la deuda creciera aún más, el tipo era bajísimo y permitió que aunque el tipo suba ya, no suba ya el tipo de toda la deuda porque se va renovando por partes Pero ahora la inflación trae subidas de tipos y si dura mucho el tiempo de tipos altos hará que los intereses de la deuda descuadren el presupuesto de modo brutal si encima ese tiempo de subida es largo y traen recesión y menos ingresos en forma de impuestos para el estado y más gastos por el lado de la parte asistencial del estado del bienestar nos encontraremos en una situación peor que en 2010/2012 En ese escenario de crisis de deuda periférica esos bonos que compra hoy la gente podrían tener quitas Por eso lo de “deuda pública ¿activo libre de riesgo?”, ese escenario trato de mostrar a los lectores para que después no vengan con el clásico “devuélvame mi dinero sr juez” Cuando vengan las quitas a deuda pública como vinieron las quitas a las preferentes
Que el ajuste en españa es de menor tamaño que el que se hizo en Grecia estamos de acuerdo pues españa está mejor, y que Italia huele peor también estamos de acuerdo y que Bélgica también podría sufrir estamos de acuerdo
Pero si se dan las circunstancias adecuadas (y pueden darse) españa tendrá su rescate y cuando eso pasa se exige a todos arrimar el hombro a los propietarios de bonos también y eso sería una quita Seguramente no se de esa situación extrema pues con un ajuste por parte de hombres de negro en nuestro presupuesto y un parcheo de las pensiones (que ya está sucediendo por mucho que no nos demos cuenta (alargar cómputo de plazo para pensión, aumentar ingresos vía cotizaciones, tope para máximas)) podamos ir tirando sin quita pero solo trato de mostrar al lector que no es tan difícil que se dé un escenario donde haya quita La democracia es como es y te puede colocar a un syriza populista y que eso acabe provocando el escenario de mayor recorte y quitas, no es ciencia ficción es historia
Realmente si el euro no existiera españa sería argentina, los gobiernos imprimirían papel sin control ninguno y tendríamos una inflación alocada El euro y la UE son la mayor bendición que ha recibido españa en los dos últimos siglos Pero vamos a entrar en el escenario que planteas Se rompe el euro y vuelven las monedas nacionales, ese mismo día la peseta se devalúa brutalmente pero las deudas las tenemos nominadas en euro, ya tienes el default y nos convertimos en apestados financieros Los alemanes exportadores verían como su economía colapsa pues dejarían de vender en europa sus productos pues los españoles por ejemplo no los podría comprar pues al cambio serían carísimos Los españoles recibirían turistas pero su deuda sería impagable pues estaría nominada en moneda más fuerte que la suya y no generarían suficiente para pagar si imprimen dinero hiperinflación y sino recesión y crisis económica Sería un desastre para todos Así que por duro que fuese sería mejor para todos que los hombres de negro hicieran el trabajo que nuestros políticos no hacen que sería tener una administración pública y unas pensiones sostenibles a los ingresos que recibe el estado vía impuestos
Es posible que ese escenario se dé. Pero creo que la inflación la tienen que controlar y si trae crisis de deuda pues vendrán recortes y rescate, ya lo vimos en Grecia. Da lo mismo cuanto se queje la gente y cuantas huelgas haces, se imponen los hombres de negro y cuadran el presupuesto y seguimos adelante porque sin el dinero de UE y BCE el estado con déficit enorme no puede ni pagar los sueldos de los funcionarios ni las medicinas
#52
19/02/23 02:30
Tu sabes lo que es el reflejo de esa cola en el Banco de España, sabes lo que hay detrás de esa cola, pues hay años y años de incultura financiera sonara fuerte pero es tal cual. Las letras del tesoro son el mecanismo por el cual el Estado se financia a corto plazo, ahora bien el déficit de España se cubre con deuda, la mayor partida en los presupuestos es pensiones o sea podemos asumir que los ancianos que las compran se están pagando ellos mismos las pensión, con un nivel de riesgo y además por los intereses que producen dichas letras pagas impuestos, un win to win para el Estado . Por eso no hay interés ni siquiera en mencionar porque los bancos no hacen atractivos los depósitos. Ahora te pregunto ya sabemos el problema y la solución cual es?????
En el mundo académico y en sus modelos financieros, utilizan el concepto de "tasa libre de riesgo". En la práctica, se utiliza como proxy, las Treasures USA a 3 meses porque "se considera" que es muy improbable que el país quiebre y no pueda cumplir con sus compromisos de pago.
La calidad crediticia de país otorgado p.e. por agencias de calificación crediticia puede utilizarse como un criterio de valoración.
En la zona Euro, tan solo unos pocos países alcanzan la calidad crediticia "prime" AAA, como Alemania, Holanda y Luxemburgo, cuya deuda pudiese caracterizarse como "libre de riesgo"; témino que no me gusta, ya lo he comentado varias veces, y que en mis intervenciones lo llamo de "mínimo riesgo y mínima volatilidad", pues como todos sabemos no exista ningún activo financiero libre de todo riesgo (además de que el riesgo que hoy no existe, no está presente, a lo largo del tiempo lo puede hacer).
Saludos, Valentin
De modo, que si compararásemos un proxy al estilo de USA con España o italia, vemos que nuestra deuda no alcanza la calidad crediticia de la de USA y existe un mayor riesgo de deuda.
Cuando emites deuda ...y te la compran...retiras masa monetaria...despues esa masa la invierte el estado en politicas...o en pagar la deida y los intereses de la que esta vencida....el pago de esos intereses ya se paga con inflacion...sin contar la inflaciom que se genera agregando mas velocidad y masa moneria al sistem en el mismo momento de imprimir la deuda.....pero esto no es soño aplicable a los estados.....amore mio...cuando se adquiere un prestamo con regulacion a traves de una entidad financiera...o uun prestamo sin regulacion a travea de cualquier banco en la sombra se genera inflacion.....la inflacion esta demonizada en europa...en japon llevan esperandola como agua de mayo....sin inflacion no existiria el movimiento inercial del dinero...cosa que los dominicos explicaban de forma magistral y sencilla...y mas me atrevo...sin inflacion el valor y el precio te deria a ser el mismo en todo un sistema...y eso seria el fin de cualquier sistema....solo en esparta durante un breve periodo de tiempo...avinagraron sus moneda...la devaluaron....para que no representara ni el peso del valor que sostenia...al final tambien cayo.....un abrazo.
en respuesta a
Elsuperamic
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#49
18/02/23 16:00
Yo también fui un niño con la paga en pesetas, y el primer sueldo, y la primera hipoteca y….
Se imagina que los políticos actuales tuvieran las manos libres para devaluar la peseta (como ya hicieron en su día). En dos legislaturas se han comido todos nuestros ahorros, dejándonos en la miseria más absoluta.
En los tiempos de la peseta, excepto el petroleo, producíamos la mayoría de las cosas que consumíamos. Con la globalización actual, tenemos que comprar la gran mayoría de ellas, lo que las sucesivas devaluaciones nos llevarían a una carencia absoluta de todos los bienes que consideramos imprescindibles (que antes eran muchos menos).
¿Qué programa de noticias ve usted para saber lo que ocurre? - Ninguno. - ¿Ninguno? Y entonces, ¿cómo se entera de lo que pasa cada día?” - ¿Para qué voy a ver las noticias hoy si desde hace tiempo sé qué pasara mañana, el mes que viene y dentro de seis meses?.......Robert Rubin....un abrazo...
La deuda colosal que adquirio Grecia...fue prestada principalmente por Alemania...si Grecia caia a Alemania se le hacia un agujero.....solucion patada adelante...por cierto Alemania podia prestar gracias a sus exedentes no industriales...ni comerciales...sino al energetico...Alemania ha sido la responsable mayor....el pacto anterior USA Alemania ideado por el himbre mas listo del mundo...se construyo en base a dos consideraciones...retrasar el desarrollo de china....y a la vez exportar la enorme inflacion que tenian...via Alemania...para ello era necesario co struir el euro cosa que se hizo....la transferencia dolares usa a grecia y los perifericos solo fue posible con la intervencion...colaboracion y gestion de Alemania.......asi de simple solrac...asi de simple....culpar a Grecia es como culpar al que fue por una hipoteca y le regalaron el prestamo del coche...el viaje de novios...los muebles de la casa y encima durante un año no tenian que pagar....no Solrac ..no...un abrazo.
La desaparicion de la union monetaria latina...nos trajo dos guerras mundiales...un abrazo.
en respuesta a
asdf__g
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#45
18/02/23 14:40
Este comentario es muy interesante pero le veo alguna falla. Nadie duda que sería un drama salir del Euro pero ¿tan bonito es estar dentro de él? Yo me acuerdo de la peseta muy bien, como muchos otros de aquí, y no se vivía tan mal como los más jóvenes puedan pensar. De hecho vivíamos prácticamente igual. Eso sí, no era una divisa fuerte, los viajes al extranjero, los justos. Ahora vivimos mejor que entonces, por los móviles de última generación (pues ya había móviles en aquel tiempo), internet a precios asequibles (pues también había internet). Whatsapp no había que yo recuerde y en fin, muchas aplicaciones tecnológicas que se me escapan pero vamos, que comprarse una casa o un coche no es menos barato ahora. De hecho, es más caro en términos de salarios medios. Por eso, y cuando la Economía española lleva varios lustros sin ir a ninguna parte este europeísmo a ultranza que tienen algunos (no lo digo por usted, sino en general) me chirría bastante. Creo que España está mejor dentro de la Unión Europea que fuera pero me parece que nos han contado una historia demasiado bonita para ser creída y se empiezan a ver los fallos del guión. No es normal que un alemán y un español puedan endeudarse al mismo tipo de interés.
Le recuerdo que España ya ha tenido ese ajuste y fue rescatada. Claro que la roncha no es tan grande en comparación con el tamaño de su economía. Bastó con medidas algo más suaves que la griegas, dejar caer a Bankia y al Popular y no reclamarle al sector financiero los 60.000 millones del rescate.
No estoy para nada de acuerdo con esa visión de culpabilizar a Alemania de los problemas de la manirrota Grecia. Alemania ha dado muchas muestras de generosidad en el caso griego. Aún recuerdo cuando ya acariciando el acuerdo con el gobierno de Syriza en Junio de 2015, tras seis meses de negociaciones tras los cuales ya se intuía un final bastante bueno para Grecia, va Tsipras y dice que las condiciones del rescate las tiene que someter a referéndum... ¡Y recomienda al pueblo griego no aceptarlo!
Merkel no salía de su asombro. Lo que vino después ya lo sabemos, el acuerdo final fue mucho más duro.
Alemania ha dado muchas más muestras de paciencia infinita y comprensión. Por ejemplo, ningún otro país aceptó un millón de refugiados de Siria. O podría haber llevado el tema de las vacunas del COVID en solitario (la biotecnológica que desarrolló la vacuna que nos ha inmunizado al 80% de los europeos es alemana y fue financiada con dinero alemán sobre todo), pero insistió en mancomunarlo para beneficio de los otros 26.
Hablo griego y alemán, puedo identificarme y sentir simpatía por ambos pueblos a la vez y he estado muchas veces en los dos países, desde Creta a Alexandrópoli y desde Kiel a Dresden. Pero Grecia se lo buscó a pulso, ella solita.
Saludos.
#41
18/02/23 12:18
Economía distópica. Hablamos mucho de la deuda española, italiana, nuestras crisis,…..
¿Qué pasaría si Alemania y Francia deciden salir del euro y volver al marco/franco?
Claramente, el euro desaparecería, volverían nuestras queridas pesetas, liras, dracmas,… y España/Italia/Grecia/… pasaríamos automáticamente a ser Argentina/Venezuela/Cuba/…, donde nos empezaremos a divertir de verdad. No tendrán ni que hacer quitas, la devaluación en el mercado de divisas hará el trabajo sucio, pero la culpa la tendrán los “cerdos capitalistas especuladores” que quieren tumbar al pueblo honesto y trabajador.
Pensamos que dependen demasiado de nuestras compras, pero ni tenemos alternativas “lógicas de compras”, ni les faltan mercados donde colocar su “made in Germany”.
Algún día se cansarán de sufragar nuestro estado del bienestar con sus ahorros y empezarán a tomar decisiones con más lógica económica y menos política. Ese día podemos empezar a temblar.
Los países soberanos (sin deudas y con economías industriales potentes) toman sus propias decisiones y el resto apechugamos con lo que digan.
