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He comprado deuda griega: ¿buena inversión?

Después de meditarlo mucho he comprado deuda griega. Confío en la inteligencia de Syriza, seguramente más que ellos. Pero no estoy solo, Vd también ha comprado, pues según el ministro De Guindos, tenemos los españoles 26.000 millones con lo que todos los españolitos sin quererlo ni saberlo somos propietarios de 500 euros.
 

¿Y cómo ha sucedido? ¿Nos ha pedido permiso?

Pues bien, los garantes del orden establecido, es decir, la bancamafia que financia los partidos, los sindicatos y las patronales que era la principal tenedora de deuda pública se las ha apañado para trasladar la mayoría de sus bonos a los ciudadanos a través de compras de los mecanismos de “solidaridad “ y bancos centrales.
 
Aquí pueden ver la evolución de los tenedores de deuda pública y como los bancos han socializado las posibles pérdidas.
Les recomiendo la lectura completa de este artículo, de donde he extraído los siguientes gráficos:
Exposure of banks in different countries to Greek sectors (€ million)
 
Deuda griega
 
 
Source: BIS; consolidated, ultimate risk basis
 

¿Como es posible que después de darle el oro y el moro a los griegos la deuda sobre PIB sea tan elevada?.

En el denominador la cosa esta clara, disminución del Pib del -25%. Y en el numerador los sucesivos gobiernos del Nueva Democracia-Pasok, es decir de su PP-PSOE, además de falsificar las cuentas poco han hecho para incrementar la lucha contra el fraude fiscal (en Grecia no hay ni catastro, ni millonarios a pesar de las películas de los Onassis y CIA).
 

¿Qué han hecho los griegos con el dinero prestado?

Pues, pagar intereses y pagar parte de la deuda. Pero claro al no crecer, ésta sube en términos relativos. Grecia, por si De Guindos no lo sabe, tiene superávit primario. Ingresa más que gasta excluidos los intereses.
 
¿Quién rescata a quién? ¿Alguien obligó a los bancos alemanes a prestar dinero a los países del sur? ¿Tienen alguna responsabilidad además de los sucesivos gobiernos de centroderecha a partir del 2005? ¿Quién se hizo rico con las Olimpiadas?
 
Por ahora el pato lo han pagado principalmente los ciudadanos, bien sea griegos a los que se les exige más esfuerzos para seguir pagando las deudas de sus gobernantes, bien los europeos si hay una quita (a través del salvamento y ayuda a la banca y los accionista de la banca).
 
Estamos en un momento crucial en el que Grecia se ha vuelto mucho más competitiva por la bajada de salarios y ligar devolución de la deuda al crecimiento es una de las pocas soluciones que hay para cobrarla y si no somos miopes se recuperará gran parte de la misma, pues no olvidemos que otros países desarrollados como Japón, USA, Bélgica, tienen unos porcentajes de deuda muy elevados.
 
Quizás salirse del marco preestablecido en Davos, FMI, y de la Troika, haría pensar a muchos que no existe una única política económica y que ésta no es neutral. Poco ejemplo pueden dar la gente del FMI con sus ex presidentes paseándose por los tribunales acusados de delitos de todo tipo.
 
Aun recuerdo en los momentos de máxima crisis cuando la Generalitat Valenciana se cotizaba en francos suizos al 50%.
Y es que la situación griega se parece en algo a la nuestra, Montoro anda buscando 300.000 unidades terrenales para meterles el IBI, y así socializar las pérdidas de la Gurtel, los Eres andaluces, la Marina Real, las pérdidas o estafas bancarias, los desfalcos de Emarsa, los agujeros de la Feria de Valencia, los créditos incobrables del Ico para operaciones especulativas, el descontrol de las Cajas fjas con sus compras en supermercados, las dietas de los los presidentes de los puertos ,los númerosos aeropuertos sin tráfico,la compra de empresas con Valmor para pagar la deuda, la financiación de estadios de futbol, etc.
 
Todo menos coger el toro por los cuernos, meter en la cárcel a los ladrones por muy amiguitos del alma que sean y hacer una cirugía en la administración como toca (no en los servicios sociales). Pedir que piensen en los ciudadanos y no en ellos y que construyan pantanos sería demasiado 
 

¿Qué he comprado?

Mirando la curva griega elegí aquella que maximizara el resultado de multiplicar el diferencial de tipos con la española por el plazo hasta el vencimiento. He aquí cómo está la situación.
 
El bono español 2044 cupón 5,15% cotiza a 156%, TIR 2,46%, mientras que el griego que tengo vencimiento 2042 cupón 2% cotiza al 49% en precio, TIR 8,72%.
 
Es decir un 6,20% más de rentabilidad que los españoles durante 27 años bien vale un voto de confianza y sentido común, a no ser que creamos que aquí también reestructuramos la deuda y no me extrañaría, pues la de las autonomías ya ha se ha mutualizado.
 
Y quisiera dar las gracias a la Sra Merkel porque sin su ayuda ni la de su embajada que le envía semanalmente un estudio sobre la corrupción en España, los chorizos seguirían si cabe más, campando a sus anchas. Los recortes han espabilado al pueblo español. 
 
Acuerdénse de que España al 6% estaba quebrada y al 7% era una oportunidad de inversión. Todo depende de la voluntad política y si creo en Europa y en la cordura de sus dirigentes vale la pena intentarlo. ¿Qué opináis vosotros, buena inversión?
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  1. en respuesta a Aendel
    -
    Enrique Roca
    #40
    05/02/15 20:01

    Compro deuda griega en parte como si fuera una opción. Dinero que me sobra y que doy por perdido .En lugar de jugar a la loteria, compro ésta con mayores probabilidades de éxito.

  2. en respuesta a Aendel
    -
    Enrique Roca
    #39
    05/02/15 20:01

    Compro deuda griega en parte como si fuera una opción. Dinero que me sobra y que doy por perdido .En lugar de jugar a la loteria, compro ésta con mayores probabilidades de éxito.

  3. #38
    05/02/15 16:08

    Buenas tardes, sr. Roca:

    ¿Sigue manteniendo esa compra? Las noticias de hoy no han sido precisamente halagüeñas. He escuchado por la radio que no sólo la RV, si no también la RF griega está sufriendo de lo lindo. ¿Es cierto? ¿Va usted a mayor plazo?

  4. Top 100
    #37
    05/02/15 07:40

    Como especulación me parece una gran operación...como inversión no lo veo, creo que hay activos que pueden dar rentabilidades similares con menos riesgo...

    Además, para mí la situación no ha mejorado ni empeorado, solo se ha ganado tiempo, y tarde o temprano algo cambiará...yo creo que la UE como la conocemos cambiará y mucho...

    un s2 compy

  5. #36
    04/02/15 23:37

    Creo que te has equivocado con esta decisión. Si buscas 8,72 durante 27 años compra un Etf de renta variable global y espera ese tiempo. Es mas si en un periodo de 5 años consigues una Tae del 20 % lo vendes y buscas otra opción. Lo que quiero decir realmente es que si tenemos pensado mantener una inversión tanto tiempo seguro que un market Timing es factible interferido.

  6. en respuesta a berebere
    -
    Top 25
    #35
    04/02/15 22:09

    Solo ETFs. El indexado al ATH es GREK.

  7. #34
    04/02/15 22:00

    Yo el único problema que le veo a esta inversión, es que no estamos en 2010.
    Hace unos años la UE, Alemania & Co, veían con temor la salida de Grecia de la UE.

    "Me da", que ahora las sensaciones han cambiado. Y no les dolería prendas que Grecia saliese de la UE.

    Valoran que habría unas consecuencias iniciales "poco satisfactorias". Pero a largo plazo ven en la salida de un socio "poco fiable", aspectos positivos.

    Y es ahí donde la deuda griega quedaría muy tocada (sino es que hundida).

    Que tengas suerte.

  8. Top 100
    #33
    04/02/15 19:31

    Seguro te interesará esto:

    ¿De verdad se benefició el ciudadano griego con el gasto del gobierno griego?
    https://www.rankia.com/blog/comstar/2654732-verdad-beneficio-ciudadano-griego-gasto-gobierno

    Si encuentras alguna imprecisión, agradecería que me la indiques.

  9. Top 25
    #32
    04/02/15 18:58

    En el foro de Fondos llevo días pregunta lo mismo que os hago ahora por aquí:

    ¿conocéis algún fondo de RF ó RV que invierte mayoritariamente en Grecia y que se comercialice en España?

    Gracias!

  10. en respuesta a Ice man
    -
    #31
    04/02/15 18:19

    Entre 1999 y 2010, el gasto público en Grecia aumentó un 129% y el número de funcionarios un 255%.

    Pero la culpa de la situación actual de Grecia es de la Troika. Claro.

    ;-)

  11. en respuesta a Ice man
    -
    Top 25
    #30
    04/02/15 18:01

    Previa tergiversación, eso sí.

  12. en respuesta a Solrac
    -
    #29
    04/02/15 17:39

    Me he limitado a contestar a quienes anteriormente habían vertido juicios morales:

    "Sabotaje financiero" https://www.rankia.com/blog/comstar/2637399-como-seria-proceso-recuperacion-espana#comentario_2650424

    "No podeis seguir exprimiendo a Grecia" https://www.rankia.com/blog/ecos-solares/2650436-no-podeis-seguir-exprimiendo-grecia?page=2#comentario_2653393

    "la continua asfixia a la que está sometida el pueblo griego" https://www.rankia.com/blog/erre/2652939-he-comprado-deuda-griega-buena-inversion#comentario_2653568

    Si no se sigue por ese camino yo encantado.

  13. #28
    04/02/15 15:51

    Pues le ha salido la jugada redonda, Sr. Roca.

    Ese mismo Bono que ud ha comprado a 49€... hoy vale 54,87€. Y todo eso, en 24 hrs escasas.

    Le felicito.

    Saludos.

  14. en respuesta a Solrac
    -
    #27
    04/02/15 14:07

    Habría que diferenciar, como siempre, entre especulación e inversión.

    La inversión, desde alguien "novatísimo" como yo en el mundo de la inversión, se produce a partir de un objetivo a año como mínimo, preferiblemente un objetivo de tres o más años, siempre desde mi punto de vista personal.

    Creo que se podría invertir en Grecia en todo sector, menos en deuda estatal o corporativa (sector financiero), acciones sector bancario, servicios financieros, al menos hasta finales de febrero, es necesario conocer si el gobierno tiene solvencia a la hora de hacer frente a las necesidades de capital que requiere el sector público.

    No me preocupa la solvencia de la banca Griega, está garantizada por el BCE que supervisa toda la banca europea, no dotarla de liquidez sentaría un precedente en la unión, de consecuencias muy desagradables para toda la banca europea por contagio, es evidente que si Grecia no tiene recursos propios y tampoco externos, tendrá que plegarse a lo que digan sus acreedores si quiere hacer frente a los pagos que tiene por delante, o salirse del euro y financiar a los bancos por su cuenta, hay un riesgo país y divisa muy serio, por lo menos a mi, hasta pasado febrero, Grecia es "mírame pero no me toques" en los sectores que comentaba antes.

    Con respecto a especular en RF o RV, es otro concepto distinto que depende del "timing", de las matemáticas (probabilidad), y lo más importante, de tu sistema de especulación, con un buen sistema de especulación, el país o el subyacente dejan de tener tanta importancia.

    Un saludo.

  15. en respuesta a Enrique Roca
    -
    #26
    04/02/15 13:59

    Buenas tardes, ¿puedes explicar cuál es el modo en el que has comprado bonos griegos? ¿Si es un ETF dar el nombre para poder estudiarlo? y si es mediante otro mecanismo estaba interesado al igual que el resto en saber.

    Muchas gracias de antemano.

    Saludos

  16. en respuesta a Bacalo
    -
    Top 25
    #25
    04/02/15 13:49

    En este tipo de proyectos creo que se procura ser bastante hospitalario y lo normal es que quieras enseñar lo mejor de tu país o ciudad.

    Sé de proyectos de este tipo en los que el socio regional local ha propuesto llevar a los griegos o alemanes o lo que toque, a Granada en vez de a Almería porque sabe que les gusta ver esa preciosa ciudad. Igual los atenienses piensan que Mykonos es mejor que Atenas (no es que lo piensen, es que lo saben). El gasto de un barco i/v desde Atenas a Mykonos es muy pequeño comparado con el avión desde España a Atenas y se tarda muy poco en llegar.

    Yo he visitado Mykonos precisamente con motivo de una reunión de negocios. Recuerdo que en tres días ni bebí alcohol. Uno está a lo que está, pero el marco era incomparable, la isla es preciosa y ayudaba mucho a que las relaciones de negocios fluyeran mucho mejor, no es tan difícil. Por la noche salíamos a dar una vuelta, ver el ambiente, la camadería entre algunos socios creció y a partir de ese viaje, se fraguaron ideas que salieron en forma de un par de proyectos muy interesantes de varios millones de euros que todavía colean.

    Saludos.

  17. en respuesta a Ice man
    -
    Top 25
    #24
    04/02/15 13:42

    Ice man, tanto en este blog como en el mío llevas la cuestión al plano de si Grecia es culpable o no.

    Más allá de lo que opine cada cual, que todo es muy respetable, muchos de nosotros queremos saber más del tema por si hay posibilidad de invertir en la economía griega. Tu debate es muy respetable, como es respetable que pienses que los griegos son como niños malcriados malgastando el dinero de otros, pero es que muchos no queremos entrar en esa cuestión ni de lejos, porque estamos aquí para intentar un diálogo constructivo que permita preservar y hacer crecer nuestros magros capitales.

    Saludos.

  18. en respuesta a Ice man
    -
    #23
    04/02/15 13:26

    Al FMI no le llueve el dinero, pero si que lo tiene y lo emplea en lo que le conviene. No existe ninguna diferencia racial para determinar si prestar o no,y de hecho no creo que sea ello lo que esté sucediendo.
    No se trata de niños griegos malcriados, sino de un pueblo excesivamente bancarizado en el que el sistema bancario ha venido desarrollando error tras error, errores cuyas pérdidas son continuamente socializadas. Creo que ya esta bien de hacer populismo y apoyar los premios que continuamente son otorgados al sistema bancario, cuando encima siguen sin hacer sus deberes. Ni me vas a convencer, ni te voy a convencer, está claro. Un saludo Ice man!

  19. en respuesta a Solrac
    -
  20. en respuesta a Laura Moreno Anaya
    -
    #21
    04/02/15 13:10

    Si claro, nuestros 600€ se han ido a los bancos que malísimos ellos han prestado (aquí por lo visto se está pidiendo a los bancos españoles que no presten porque es malísimo para la econimía que los bancos presten) pero no a pagar el despilfarro que he mencionado. Puede que al despilfarro se hayan destinado los dineros de Burkina Faso y los nuestros hayan ido a los bancos, miles de funcionarios griegos debian estar mirando detenidamente cada billete para ver si se había impreso en España o procedía de otro lugar y destinarlo según su prcedencia a los bancos o a pensiones de ceguera de personas que ven tan bien que pueden conducir un taxi.

    Tampoco se les está pidiendo que paguen su deuda ahora, se les está pidiendo que hagan reformas, vivan a costa de sus posibilidades y no a costa de los demás y que la paguen más adelante. Vendiendo activos que tienen en la actualidad la podrían pagar de golpe y no se les ha pedido. Tampoco tienen que pagar intereses durante 10 años y el peso sobre su PIB es similar al nuestro, al de Italia o al de Irlanda.

    Me parece totalmente indecente que Grecia, con una renta per cápita de 16.500€, esté chupando fondos de la UE que podrían destinarse a Polonia con 13.000, Rumanía con 10.000, Bulgaria con 10.000 o Letonia con 14.000 solo porque ellos se estuvieran pegando la gran vida con dinero de la UE cuando estos otros pueblos las estaban pasando canutas. Y ahora que se les pide que hagan reformas como ha hecho España pongan el grito en el cielo como niño malcriado al que se le pide que haga los deberes y tengamos que seguir detrayendo fondos de Polonia, Rumanía, Bulgaria y Letonia. Y otro tanto con los dineros del FMI que en lugar de ir a Grecia podrían ir a Burkina Faso.

    Repito la pregunt ¿crees que al FMI le llueve el dinero del cielo? es más ¿existe alguna característica racial que haga a los griegos merecedores de más ayudas que los polacos, rumanos, búlgaros, letones y burkineses? ¿Qué clase de moral es esa?