Pobre oferta de recompra de Preferentes Fenosa X50221627135

Muchas gracias se lo dire...

La opción judicial no es fácil... en una emisión que no va dirigida a minoristas, y con un notario de por medio, parece complicado probar que te engañaron.

Y si descartamos la reclamación judicial, puede venderlas al 85% o quedárselas y cobrar un interés mayor que lo que le darían en otros productos (y un interés sobre el 100%, no sobre el 85%); para mí, al 85%, gana más el que compra que el que vende... ahora, si necesita el dinero, o si lo puede necesitar a corto/medio plazo, o si va a dormir más tranquilo vendiendo, mejor que venda.

s2

A mi cuñado elSAntander le endoso al 100% estas preferntes, las solto una señora y las compro mediante escritura notarial y todo, yo le he aconsejado aceptar el canje y que duerma tranquilo que me cuentas Fernan2.

Esas son básicamente lo mismo que las Terrasa, emisiones que pagan CMS pelao y cotizan más baratas pero porque pagan menos interés. Además, el Santander siempre ha sido de los emisores rácanos en los canjes...

s2

Fernando, buenas,

¿y cambiarlas por estas del Santander? XS0202197694

¿crees que tienen recorrido?

saludos,

La decisión de mantener las xs puede ser buena o menos buena. El tiempo lo dirá.
Pero el coste de oportunidad de mantenerlas es 85, las hayamos comprado a 70 o a 60 o a 100..., porque es 85 a lo que renunciamos cuando decidimos quedárnoslas.
El resto de tu nota me ha parecido muy interesante. Gracias

Yo no estoy pensando en acudir a la oferta o no. Lo que yo hacía es comparar dos alternativas de inversión ahora, en la situación actual. Son los números que haría ahora con un capital para invertir y con la idea de elegir una de las dos alternativas.
Quien ya tiene hecha la inversión tiene sus números en función de su historia.
En tu caso las opciones son quedarte como estás siguiendo tu plan inicial o materializar el 20 % de las ganancias acumuladas ((84-70)/70) por la subida de precio (algo más acudiendo a la oferta al 85%) y evaluar de nuevo las distintas alternativas de inversión que tendrías.

Mi conclusión es que ambas alternativas, evaluadas en este momento (sin historia, sin arrastrar unas ganancias pasadas del 20%), no son muy distintas a 9 años vista bajo los supuestos expresados:
- Precio de compra de las internacionales 84%, las del SEND al 100%
- E3M sin grandes cambios
- No amortización (ni subida de precio como apunta Fernando).

En la medida en que cada uno estime que se moverán dichas variables, le harán inclinarse más por unas o por otras.

Efectivamente no he contemplado la posibilidad de subida de precio y debería haberlo puesto como hipótesis. La posibilidad de subida de precio, por ejemplo por subida del E3M, aumenta la probabilidad de salir victorioso en el primer período (ventaja para las internacionales), pudiendo salir de la inversión al precio que estimemos conveniente.
La subida de precios máxima sería que se pusiesen al 100% y podemos equipararlo a la amortización, al fin y al cabo se trata de cobrar el nominal.

No estoy de acuerdo, te doy mis argumentos:

-Las del SEND son un tipo de renta fija rentista, se puede aspirar a cobrar un buen cupón pero no a que haya ninguna plusvalía por venta a mayor precio, mientras que las internacionales son más especulativas.

-Sobre el precio de compra, para mi sólo vale a lo que se compraron, no lo que valen ahora, por ponerte un símil inversor, si de lo que estuvieramos hablando fuese de una acción y hubiese hecho un análisis, hubiera adjudicado un precio razonable de 100 y hubiese podido comprarla con un margen de seguridad tan amplio como comprarlas a 70, no las vendería a 85 porque consideraría que las estoy malvendiendo y que luego no las podré recomprar más abajo, con lo que me quedaría con ellas cobrando mi dividendo (en plan value total) y si acaso vendería unas puts para ir rebajando todavía más mi precio de compra, lo que vale hoy, ayer, o el año que viene me da igual si no es un precio cercano al que yo he considerado como precio de venta.

-De lo que acabo de decir se deduce que yo no puedo hacer ninguna cuenta sobre ninguna "hipótesis", sólo hago una cuenta que es la que marca cuál es mi yield y mi plusvalía potencial desde algo que es un "hecho", mi precio de compra.

-Según tu conclusión, si tu elección entre unas u otras está basada en el precio de compra ¿porqué trabajas sobre una hipótesis que no es la tuya, o acaso has comprado al 84%?, o dicho de otra manera, a tu precio de compra ¿hay un 2% anual o menos de diferencia entre ambos cupones? a tu precio de compra ¿hay una curva en la que el punto de equilibrio se alcanza en 9 años o en más, muchos más? a tu precio de compra ¿el E3 tendría que irse al 10,68% o a mucho menos para que igualaran rentabilidades vía cupón?, para mi, todo lo que no sean números reales sobre lo que ya tienes en la mano, son números equivocados que te pueden inducir a una decisión equivocada en función de parámetros incorrectos para tu situación, esos números sólo son válidos para alguien que la compre al 84%, no para mi.

-Y contestando también a Rickcafé, el coste de oportunidad lo mido desde mi precio de compra, es el único hecho objetivo constatable sobre el que me puedo basar para medir ese coste, y según lo veo a día de hoy (y para el futuro) no hay muchas más opciones preferentistas (de hecho Fernan2 ha puesto mi opción preferida que por cierto tiene la call en Agosto, pero es que de esa llevo ya mucho más que de éstas), y de las otras que hay ya llevo lo que quiero llevar.

-Dicho esto, entiendo perfectamente a quien acuda a la oferta, pero aún así, los números están ahí y son los que son, si alguien tiene una opción mejor, soy todo oidos.

Sustituyo tu hipótesis por mi estudio (basado en algo que ya tengo):

Hipótesis: Precio de compra 70% y E3M = 0.
En esta situación La compra de las del send dan 4% (y tengo que desembolsar el 100% del nominal de mi efectivo) y las otras rentan casi un 2,36%. La diferencia un 1,64% a favor de las del SEND. Pero las internacionales tendrían un premio, si amortizan, del 43%. Por tanto si mi expectativa es que amorticen antes de 25 años, el premio de la amortización sería superior a los 1,64 puntos anuales de más en el SEND, compraría pues las internacionales y si es que amorticen más tarde (o no amorticen) compraria las del SEND no sustituyo las internacionales por las del SEND bajo ningún concepto.

¿Que pasa si sube el E3M?
Mucho tendría que subir para que cambie la conclusión anterior. Mientras el E3M esté por debajo del 10,68 las del SEND seguirán pagando mas que las otras sobre el capital invertido. Es cierto que mientras va subiendo el E3M se va acortando la diferencia entre lo que paga una y otra. Así, por ejemplo para E3M = 1 las del SEND pagan 5% y las otras 3,15%. La diferencia es 1,85, casi los mismos 2 puntos. De subir el E3M el plazo de la igualdad aumentaría ligeramente en contra de las del SEND (esperar mas tiempo para que estas sean mas rentables), pero como no se esperan subidas a corto plazo y cuando suba será poco, no lo considero.
E=0% = 4 vs. 2,35.
E=1% = 5 vs. 3,78.
E=2% = 6 vs. 5,21.
E=3% = 7 vs. 6,64.
E=4% = 8 vs. 8,07 (a partir de E=3,80 gano más rentabilidad vía cupón con las internacionales que con las del SEND).

¿Qué pasa si el precio de compra es distinto?
Si el precio de compra es mayor al 84% juega a favor de las del SEND ya que el premio será inferior y se reduce el plazo a partir del cual las del SEND traen mas cuenta.
Si el precio es menor a 84 juega a favor de las Internacionales, aumentando el plazo de tiempo en el que estas son mas rentables a la espera de recibir el premio.
No lo contemplo, mi precio de compra es el que es, ningún número basado en otro precio de compra me vale para tomar una decisión.

Esto se empieza a parecer mucho al interesante debate que tuvimos no hace mucho en el foro de las eroskis ^_^.

Bien argumentado, y básicamente de acuerdo, solo que te dejas un factor... las del SEND, aunque no las han amortizado, se pueden vender al 100%, ¿verdad? porque la evolución del mercado ha hecho que la gente las quiera, y el que compró a 80, 70 o 60 las puede vender a 100 aunque no amorticen... y eso también puede pasar con las grandes, sobre todo si suben los tipos. Francamente, me sorprendería que en 5 años no se dé ni una amortización ni una subida de precios...

Eso sí, las grandes tienen también algunas desventajas: menos liquidez, y mayor riesgo de bajadas. Pero con todo, las prefiero...

s2

Yo no las veo tan diferentes a las del SEND.
Es cuestion de precio de compra y de plazo. Sobre el precio de compra lo que cuenta es lo que valen ahora (no a lo que se compraron o se pudieron comprar en el pasado). Además es razonable pensar que el precio, ahora que va a pagar 1 punto sobre nominal mas que antes, sea un poco superior.

Hipótesis: Precio de compra 84% y E3M = 0.

En esta situación La compra de las del send dan 4% y las otras rentan casi un 2%. La diferencia un 2% a favor de las del SEND. Pero las internacionales tendrían un premio, si amortizan, del 19 % (16/0,84). Por tanto si mi expectativa es que amorticen antes de 9 años, el premio de la amortización sería superior a los 2 puntos anuales se más en el SEND, compraría pues las internacionales y si es que amorticen más tarde (o no amorticen) compraria las del SEND.

¿Que pasa si sube el E3M?

Mucho tendría que subir para que cambie la conclusión anterior. Mientras el E3M esté por debajo del 10,68 las del SEND seguirán pagando mas que las otras sobre el capital invertido. Es cierto que mientras va subiendo el E3M se va acortando la diferencia entre lo que paga una y otra. Así, por ejemplo para E3M = 1 las del SEND pagan 5% y las otras 3,15%. La diferencia es 1,85, casi los mismos 2 puntos. De subir el E3M el plazo de la igualdad aumentaría ligeramente en contra de las del SEND (esperar mas tiempo para que estas sean mas rentables), pero como no se esperan subidas a corto plazo y cuando suba será poco, no lo considero.

¿Qué pasa si el precio de compra es distinto?

Si el precio de compra es mayor al 84% juega a favor de las del SEND ya que el premio será inferior y se reduce el plazo a partir del cual las del SEND traen mas cuenta.
Si el precio es menor a 84 juega a favor de las Internacionales, aumentando el plazo de tiempo en el que estas son mas rentables a la espera de recibir el premio.

Conclusión:

La elección de unas u otras es una apuesta, en función sobre todo del precio de entrada y en menor medida de la evolución del E3M, al plazo de tiempo en el que Fenosa amortizará las preferentes internacionales.

¿No estais de acuerdo?

Hay muchas alternativas posibles, y perfectamente razonables, si se quiere vender: desde coger más riesgo con las subordinadas de Eroski (que son una alternativa con un perfil de riesgo bastante diferente, yo las Fenosas las aguantaría 10 años y las Eroski no) o con bolsa, hasta coger menos riesgo con lo de los cuarteles de invierno.

Pero de lo que yo hablaba era de si con ese dinero podríamos pillar algo parecido pero más barato, como ha pasado con muchos canjes, y para mí la respuesta es que no... ¿Que esta emisión bajará tras la oferta? Casi seguro ¿lo suficiente para que compense vender y recomprar? Podría ser, pero veo algo más probable que no sea así (excepto para los que tengan pérdidas que aflorar, claro).

Y como además no me gusta hacerle el juego a los que hacen ofertas mezquinas, pues nada... si quieren las mías, que vayan subiendo el precio.

s2

Vaya por delante que creo que la oferta de GNF es mezquina. Dicho lo cual,
Yo creo más bien que la cuestión no es si volverá a los precios de compra. Lo ganado del 70 al 85 bien ganado está y no hay porqué tenerlo en cuenta a la hora de tomar la decisión de acudir o no al canje. El precio a considerar no es el de compra, sino el coste de oportunidad.
La cuestión, a mi juicio es, aparte de la eventual amortización al 100% (que la veo en globo) si los restos volverán a cotizar por debajo de los 85 y yo eso lo veo más probable.

Por aquí, que las tenemos colocadas por el Santander desde el principio, estamos planteandonos aceptar la pobre oferta y mantener el dinero en la recámara. Aunque el euribor + 1,65% sea aceptable en este contexto de tipos bajos, creemos que seguirá siendo una financiación muy económica para el emisor y difícilmente las amortizara. Si no me equivoco tiene otras emisiones "más caras" que amortizaría antes en caso de excedentes ociosos de liquidez. Y, si sigo sin equivocarme, no hay más call que vayan a incrementar el diferencial en un futuro, ni fecha de vencimiento definitivo.
Asumir la pérdida, "alegrarse de coger liquidez" y buscar en que invertir. Aprender la lección y hacerle menos caso al banco en su próximo intento de venta de lo que sea.

yo acudiré al canje. Por muy cupon flotante que tenga, el caramelo de esta emisión es la amortización, y despues del canje la emision sigue siendo barata para el emisor, y por lo tanto ya no tengo tan claro que vaya a amortizar, al igual que sus primas del send.
Con la pasta, a los cuarteles de invierno a la espera de oportunidades, no sé lo que tardarán pero llegarán.

saludos.

¿Pasarse a las fenosas del SEND? pues sí que te has vuelto conservador jajaja, en esas tienes un E3+4% y punto pelota, no hay más que rascar a una emisión que puede ser calleada en cualquier momento y que por lo tanto no permite pensar que subirá significativamente del 101% en el mejor de los casos y pensando que hay alguien que las compra para quedarse un trimestre sin rentabilidad, para alcanzar la rentabilidad que yo puedo alcanzar con las GNF internacionales tendrían que pasar un montonazo de años hasta llegar al punto de equilibrio, me quedo con las internacionales sin ninguna duda, cobraré menos cupón de momento pero tengo un multiplicador de la base E3 mucho más potente, 1,428 por cada 1 que suba el E3, lo que me permitiría igualar la rentabilidad vía cupón si el E3 subiera al 3,8% (cosa harto improbable en una buena temporada, o nunca) y además conservar el casi 43% de plusvalía vía amortización (a mi precio de compra), cosa que desestabiliza bastante la elección a favor de las internacionales porque aunque el E3 estuviera a 0 para siempre, me daría una diferencia anual vía cupones de 1,35% más a favor de las del SEND con lo que tendrían que pasar muchísimos años para que la elección del cambio hubiera sido la acertada.

Aquí la cuestión para los ME es ¿volveré a pillar las internacionales a los mismos precios que la compré en su momento? si la respuesta es un sí claro, la elección es canjear y esperar, si por el contrario, como piensa Fernan2 (y yo también) es un "lo dudo", estariamos hablando de ver una emisión de E3+1,65 cotizando al 70% (yo no conozco ninguna a ese precio que sea de un emisor razonablemente solvente), la elección consecuente sería conservar lo que se tiene pillado a buenos precios a no ser que se encuentre una alternativa que justifique con números el cambio, y cada día van quedando menos.

La oferta a 85% es mala pero si consideramos que en el último mes han bajado todas las emisiones europeas y con buenos intereses entre un 5 y 10%, ya no lo es tanto.
Esta emisión si no hubieran hecho la oferta habría bajado entre 5 y 10 puntos, mi impresión es que los que no acepten la oferta se encontraran después una cotización aún más baja que la actual.

Hola Fernan2.
Interesante la entrada.
¿No contemplas la entrada en las subordinadas de Eroski? Serían un activo con un punto intermedio de riesgo, entre la bolsa y estas de Terrasa que sugieres. Hay también un canje en ciernes, y podría ser una muy buena oportunidad.
Saludos

Lo que pasa es que, si la jugada sale bien y vuelve la cotización a donde estaba, la ganancia es muy pequeña, del orden del 2%-2.5%, otras veces sí que hemos hecho eso pero porque se podía ganar un 10% al recomprarlas al precio original, pero aquí no hay margen... tener que pasar por caja para intentar una jugada que si sale bien ganas tan poco (y nadie asegura que salga bien) no sale a cuenta...

Respecto a tus cuentas, fíjate que hablas de un 5% en un entorno en el que inflación y tipos rondarían el 0%, por lo que sacarse un 4% por encima de la inflación no está pero que nada mal, y con una fiscalidad favorable porque una buena parte de las ganancias sólo tributarían al final...

s2

¿No contemplas como una posible opción acudir al canje y volver a entrar después si baja el precio de cotización?. Entre hoy y el "horizonte 2021" pueden pasar muchas cosas, y si pensamos que no van a amortizar en muchos años incluso tendría sentido cambiar este papel por las Fenosas del SEND y obtener una ganancia acumulada mayor via cupones.

Yo, como buen ME que se precie, llevo papel de esta emisión y aún no he decidido qué hacer con ella. Si el entorno de tipos bajos y de represión financiera continuase durante un buen número de años, tendríamos un escenario en que cobraríamos relativamente poco por año y el premio de la amortización final quedaría diluído en todo ese tiempo. Con una hipotética amortización a 6 años vista, si seguimos con los tipos por los suelos cobraríamos el 2% anual y el 17% final. Nos saldría una TIR por debajo del 5%, que no está mal pero tampoco es para tirar cohetes. Con un escenario así, en mi opinión tendría más sentido aceptar el canje y pasarse a las Terrasas.

Un saludo.