Cristiano Ronaldo vs Zlatan Ibrahimovic

1ª Te has quedado sin argumentos. Has entrado al trapo de mi comentario (para no interesarte el tema de la demagogía) y no has podido rebatir nada. Pero aceptaremos pulpo como animal de compañia.

2ºEl Barça también se endeuda http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/noticies/club/temporada09-10/07/n090724107724.html fuente tu club (fuente el propio club). Entiendo que también es INMORAL en tiempos de crisis (según tu mismo lo calificas). Dices 2no tiramos de deuda " lo siento si tirais de deuda.

3º Siento decepcionarte pero no no participas en ninguna gestión en el Barça por muy aficionado que seas. La gestión sera buena o mala independientemente de lo que hagas.

4º Dices "Aqui se trata de evaluar el coste de IBRA", lo siento, se habla de lo que cada uno quiere, aún así si lees el comienzo de lo escrito por el autor "Tras la polvareda que levantó el fichaje de Cristiano Ronaldo, me llama muchísimo la atención el bajo perfil que están teniendo ahora las críticas al derroche por Zlatan Ibrahimovic" veras que estoy más cerca del tema yo que tu en tus comentarios (te fuiste tu más por lo cerros de U...

Cuando quieras debatir (eso no significa que te tengan de dar la rázón) estare encantado, hasta el momento no lo haces

Si tengo una casa valorada en 400.000 euros y la vendo para comprarme otra de 500.000 euros, tengo que soltar 100.000 euros (puede que los tenga en cash, puede que los tenga que pedir prestados).

Pero si directamente me compro la de 500.000 euros, mediante un préstamo, y encima no he conseguido vender los trasteros de la anterior... pues como que no es lo mismo.

Pues esa es la diferencia entre lo que ha hecho el Barça y lo que ha hecho el Real Madrid.

Si ya lo decía Alejandrito Sanz... no es lo mismoooooo...

Si lo que quieres es hablar de demagogia me retiro. Aqui se trata de evaluar el coste de IBRA.

Fets, no paraules

FdXSM

INMORAL es tirar de deuda en tiempo de crisis. Eso es lo que hace el Madrid. No tiene dinero pero lo pide presatdo y como es el Madrid se lo dan. Para mi esto es INMORAL. El Barça hace los deberes, tenemos suoeravit y no tiramos de deuda para comprar. Pero creo que eso no es lo que quiere Fernan2 que discutamos, sino la comparativa entre CR9, KK y Ibra.

soy culé y por eso me incluyo en la gestión. El club es de todos los socios.

FdXSM

La que has liao con poner Barça Madrid Ronaldo y Zlatan.
Por DIOS QUE SE SUSTITUYAN LAS PALABRAS POR Botin, Santander, Telefonoca y Alierta.

¡¡¡¡Aupa Navaluenga FC!!!! que no tiene presupuesto, que se pagan todo los jugadores.

Repito (por completar) para que no queden dudas, no cuestino la moralidad, imperialismo,... de ninguna operación , ni en bonanza, ni en crisis (cada uno sabra que hace con lo suyo), solo reflejo lo que se decia.

Tampoco cuestiono la valia de los jugadores o de la inversión, para eso ya veo que hay mil presidentes y entrenadores en este país.

Solo señalo la hipocresia de las criticas si lo hacen unos y lo plausible si lo hacen otros.

Estoy esperando las criticas del Obispo de Barcelona o que me cuenten cuantas viviendas de VPO o guarderias se pagarían con lo que costo Ibra. Vamos que lo que critico es la demagogía.

FdXSM dices "Nuestra gestión es impecable " No sabia que trabajeses para el Barcelona, si es así felicidades por el triplete, en caso contrario no es tu gestión.
Sigues usando los mismos argumentos de los que yo NO he hablado, incluso hago incapie en esto. Hablo de las criticas en lo "MORAL" que se hacian desde todos los lados. Hablo de la doble vara de medir.
Incluso aceptando que tus números sean correctos (venga aceptamos pulpo).

¿cual es la razón para que un caso sea INMORAL y el otro moral y no criticable (con la de paro que hay)?
¿cuando el sueldo de un futbolista es MORAL en tiempos de crisis y cuando no?
¿Que camtidad es MORAL pagar en un traspaso con el "paro y la crisis que hay"? ¿10, 30, 50, 100,.... millones?

¿cuando es imperialista un fichaje?

¿ Si una inversión se hace conforme a la legislación vigente cuando se convierte en INMORAL?

Y ya que hablas de lo financiero que tal si cuentas con la supesta bonanza para que renueva el del contrato de financiación sindicado con ocho entidades bancarias (esta en la web del Barça) Por cierto como es amoral que C. Madrid con la crisis que hay preste dinero al Madrid y es moral que al Bar´ça se lo presten La Cixa, Cam, B. Sabadell, Popular, Banesto,....,por cierto opaco, en el que no se hacen publicas las cantidades, pero como dices formar parte de la gestión ¿De que importe es? ¿es una linea de credito un prestamo? danos luz. ¿Como es que el Barça tiene credito y las empresas cerrado por falta de él? ¿como es que si lo hace C. Madrid malo y si es a los otros bueno?

Vamos resumiendo que se os habeis retratado

* Que coste que las alusiones a lo moral, a la crisis al paro,... no las hago por mi, reflejo lo que se decia desde los que ahora aplauden

Anonimo último, el Barça ha cerrado el año con un superavit de casi 9MM€ y financieramente ha sido el mejor de la historia. Repasa la hemeroteca. Además este fichaje se hace con CERO de deuda, con cabeza y sin tirar la casa por la ventana como hace Florentino. Nuestra gestión es impecable y además resulta que tenemos el triplete. Laporta ha demostrado ser un excelente gestor porque se ha juntado con los mejores.

FdXSM

Hola, creo que en las respuestas se esta olvidando un punto de vista (al menos desde mi opinión), no entro a valorar si es poco mucho, bueno, bonito, barato, caro,... la cuestión es como si el Madrid hace operaciones sale a criticarla el presidente del Barcelona, el Obispo, diputados en el congreso, .... se la califica de AMORAL, IMPERIALISTA y mil cosas más. Ahora hacen una operación en tiempos de "crisis y con el paro que tenemos" (va con...) y todo esta muy bien y nadie de los que criticarón se cuestiona la moralidad del asunto. Vamos resumiendo, que alguno se ha retratado esclavo de sus palabras.

Creo que FdXSM ha dado el clavo. Lo importante de la operación es que Eto'o se iba a ir gratis el año que viene, porque ya se había negado a renovar por 2 años más (su representante no es tonto y sabía el juego del Barça). Además, soportar un año a un jugador desmotivado tenía un coste de 11 MMEUR.

El Barça lo mete en la operación consiguiendo una salida honrosa para él, hace ver que transpasa el jugador con ganancias y que paga mucho por un fichaje (y se quita la espina con el Madrid).

Por cierto, cuanto el Madrid quiso a Villa, quiso incluir a Negredo como pago por 15 millones.... por 1 año de contrato. El año que viene este jugador será libre de negociar con quien quiera y llevarse él mismo el dinero del transpaso.

DruFan, no estoy hablando de transacciones contables sino de algo mucho mas importante que es el coste economico real i del valor real de las cosas.

El valor contable de las cosas es ficticio e irreal y todos los economistas inteligentes de este muro lo entienden.

Por ejemplo todo el mundo sabe que el valor economico de Mesi es algo, digamos, positivo. No? Pues el valor contable es cero porque los auditores obligan a poner el valor de los jugadores a precio de adquisicion amortizada por el numero de años de su primer contrato. El mismo valor contable de cero tienen Puyol, Iniesta, Xavi, etc etc etc. De hecho, el valor contable de TODOS los jugadores del Barça juntos es de 122 millones, casi el mismo valor que Cristiano Ronaldo solo!

Total, que una cosa es la contabilidad y otra la economia. Y yo lo que estoy intentando explicar es que el coste economico (no contable) de Ibra es 38.

Nunca se debe permitir que el jugador tenga la sartén por el mango. Eto'o lo intentó ya el año pasado (al no querer irse) pero este año y pese a la propuesta de renovación no quiso aceptarla. Rivaldo marchó gratis del Barça y si hubiera estado incluido en alguna operación tan genial como la que ha hecho Laporta otro gallo cantaria. saviola se ha ido gratis del Madrid (el madrid no ha visto un duro de los 5 kilos del Benfica: todos para el pibe). Pocos clubs pueden pagar salarios altos.

Yo no hablo de contabilidad sino de economia. En contabilidad, el valor de Eto'o es de 20 millones, tal y como se presentó ayer en las cuentas del club. Yo hablo de coste economico real para el Barça. La contabilidad es una ficción que no tiene nada que ver con la economia. El coste de IBRA es de 65MM€ pero el REAL es de 38MM€.

Si sumamos al precio de adquisición el salario de un jugador entonces Cristiano costó 96 + 13??? Que sentido tiene esto??

FdXSM

Cuando el amigo Marx dijo "la religión es el opio del pueblo" no conocía ni al Madrid ni al Barcelona.
Y aquí está la prueba.
¡¡¡¡Aupa Geta!!!!

Pero señor FdXSM, ¿cómo tiene usted tanto morro de decir que el coste de la operación de Ibrahimović es de 38 millones?

45 + 4 - 11

45 en efectivo
4 de Hleb
-11 de Eto'o

¿Acaso el sueco va a venir gratis? Es decir, restas el salario anual de Eto'o pero no sumas el de Ibrahimović que va a cobrar casi 12 millones brutos por año (9 netos).

Demagogias e información sesgada la justa, por favor.

Fernan2, te has lanzado a la piscina... ja, ja, ja... discutir de economía y finanzas donde casi todos somos unos "pardillos" es fácil porque abrimos poco la boca, pero discutir de futbol, aunque sea con un acento económico, es una locura... aquí todos somos entrenadores, presidentes, todos sabemos de futbol...
En mi modesta opinión, entrar a valorar si un jugador vale poco o mucho en función de lo pagado y cuando tardará en rentabilizarse es como jugar a la lotería... Un apunte a lo dicho sobre CR, tiene 23 años, los mismos con los que llegó Ronaldinho al Barça... ¿5 años después que ha pasado? ¿verdad que Ronaldinho vale la 1/4 parte que entonces? ¿está amortizado Forlan que llegó con 28 años al Atleti por 25 millones? Quiero decir con esto que el futbol escapa a cualquier racionalidad económica... como para ponerse a echar números... je, je, je...
Por cierto, si Ibra es mejor que Eto'o o peor, los números nos lo dirán... sí logra estar 5 años en el Barça y marcar 130 goles entonces al menos habrá sido tan bueno como el camerunes...
En terminos meramente futboleros, comparar a CR con Ibra no tiene lógica, el sueco es un 9 y el portugues un extremo a veces un segundo delantero pese a que en el ManU jugó bastantes partidos de 9... A CR habría que compararlo con Messi y a Ibra con Benzema... visto así, me quedo con Messi y con Benzema... pero para gustos colores...

Sergio J

Primero felicitarte por el blog :)

y luego comentar que estoy de acuerdo con FdXSM

El valor de Eto es 0 EUR ya que el siguiente año esta claro que no seguiria (sino porque no queria renovar este año?).

Y Hleb en el Barsa no jugaria y con suerte se revaloriza si juega bien este año y pilla confianza para el siguiente.

Asi que creo que la operacion ha sido muy buena.

comparar eso con el dineral que ha costado CR tiene sentido.

Pero bueno, no sabremos si son caros o baratos hasta que pase el tiempo. Esta claro que Ronaldino, Eto fueron fichajes baratos por el rendimiento que dieron pero Saviola u otros muchos en el Barsa fueron fichajes caros porque no aportaron tanto y quizas fueron mucho mas baratos.

Si tienes una moneda que vale 2 euros y la regalas, entonces regalas 2 euros. Si tienes una moneda que no vale nada y la regalas, no regalas nada. Y si encima esta moneda te cuesta 11 de mantener y encima te viene alguien y te hace el favor de quedarsela, entonces haces un regalo de -11.

La operación de IBRA es de 38MM€ (45 + 4 - 11).

Eto’o vale CERO PATATERO porque no había oferta ACEPTABLE para Eto’o y Mesalles. Y si nos hubiésemos quedado con Eto’o, el Barça hubiera tenido que soportar una ficha de 11 millones de euros para un jugador que PEP no quería por quedar libre el 1 de Enero de 2010 (que ya podria negociar con otros equipos, según su cláusula) y encima gratis. Al incluirse Eto’o en la operación si que vale, ya que el Inter acepta la oferta y hacerse cargo de la ficha. De esta manera el Barça se ahorra 11 kilos. Imagina que el valor de un jugador (Etoo) con un año de contrato en el Barça es 12 y crees que el valor total de otro jugador como IBRA de otro club (Inter) al que le quedan 5 años de contrato es IDENTICO. Si Barça e Inter intercambian jugadores y un club tiene que dar dinero a otro, que cifra crees que deberia dar el Barça al Inter o viceversa? Respuesta correcta: Si el valor anual de Etoo e Ibra es el mismo y Etoo vale 12, Ibra vale 12x5=60. En el intercambio, el Inter debe entregar a Ibra y el Barça debe entregar a Etoo mas 48 millones (60-12)!!!

Ya lo dijo Cruyff en su libro, a un jugador que le queda un año de contrato y no acepta renovar hay que echarlo (como el caso Milla). Y ya sabemos que Johan es un maestro y sabe un huevo de futbol.

FdXSM

Al final Txema tenía razón. Una cosa tan visceral como el fútbol no se puede analizar desde el punto de vista económico.
Esto es como cuando conducimos, personas buenas y civilizadas nos convertimos en verdaderas bestias.
Creo que al final, casi nadie, va a entender tu comentario. Me imagino que solo lo entenderemos aquellos a los que no nos gusta el fútbol y no defendemos ningún color.
¡¡¡¡Aupa la razón!!!!

Dedicaté a las finanzas, decir que Ibra es peor que Etoo es no tener ni idea de futbol. Ibra da al Barça juego aereo, juego de espaldas, mucha más efectividad de cara a gol, más físico y más asistencias. Y cuanto dices que vale Etoo? tu sabes de finanzas? cuantro vale un activo ya amortizado que en 6 meses (Copa de africa, sabes que es eso paya...) valdrá 0! Repito, no tienes ni idea de futbol y te dejas llevar por tu fanatismo, y la prueba de lo que digo es que supieras algo, como madridista estarías llorando por el fichaje de Ibra por el Barça.

Claro el tema está que el Sr. Florentino ve estos cálculos y el Sr. Laporta no, este pobre solo ve lo que ve.
Que conste no hay suspicacia, NO ME GUSTA EL FUTBOL. Es simplemente lógica económica.

Tienes un excelente blog, que es seguido por mucha gente que te agradece tus comentarios, pero creo que comentarios de politica o de futbol, solo pueden hacer que la gente se sienta incomoda.
Tu blog, creo que es económico y ahi las opiniones siempre son válidas, pero si mezclamos otros temas es posible que entremos en discusiones banales y que no vienen al caso.
En todo caso, felicidades y disculpa mi comentario.