Cristiano Ronaldo vs Zlatan Ibrahimovic

Exelente, ke buen analisis, no se deja influenciar por cosas ke dicen sino ke dice lo ke es, y las cosas como son, si se va a hablar de los mejores solo caben 3 nombres:
Cristiano Ronaldo
Lionel Messi
Kaka'
Asi de facil Zlatan no figura, tentria mucha mas oportunidad Eto'o, el kual es por mucho mejor ke Ibrahimovic, viejo te felisito por ese buen blog y segui asi.

Un ultimo apunte, todo el mundo da por hecho que Florentino rentabilizara el fichaje de Cristino, pero a nadie he visto que haga las cuentas para comprobar como lo conseguira, ni siquiera aqui en un blog economico.
Ahora resulta que es una barbaridad gastarse 90 millones de euros en un jugador, salvo que se los gaste Florentino, si lo hubiera echo cualquier otro diriamos que no tiene ninguna logica, Florentino lo hace porque es el unico ser inteligente del planeta.
Dentro de 5 años veremos cuanto vale Cristino, eso de que valdra igual o mas habra que verlo, hay muchos ejemplos, en el Barça sin ir mas lejos Ronaldinho.
Saludos,
Ramon

Por cierto refrescando la memoria sobre Florentino y Etoo, copio y pego:
"...En 2004, Florentino Pérez no quiso repescarlo y el camerunés se marchó al eterno rival, el Barcelona..."
"...y el mandatario blanco pronunció una frase que será recordada: "le he metido al Barça una bomba en el vestuario". Pero lo cierto es que, además de algún que otro quebradero de cabeza por declaraciones salidas de tono en alguna ocasión, Etoo le ha dado al equipo catalán muchos triunfos, goles y alegrías..."

Vamos que si Etoo vale 45 millones de Euros, son 45 millones de Euros que Florentino ha perdido, triplete aparte.
Saludos,
Ramon

Respecto a la calidad de Ibra, ni la discuto yo ni nadie; pero Napoleón dijo “No me deis buenos generales, dadme generales con suerte”, que traducido significa que no quería a buenos teóricos sino a gente que ganara batallas... y a mí Zlatan me recuerda a Aimar o Robinho: buenos generales teóricos (jugadores de una calidad extraordinaria) pero que no ganan batallas (palmarés flojo), mientras que los neo-galácticos o el propio Etoo no tendrán esa calidad pero son "generales con suerte", por la razón que sea ganan batallas (títulos). Pero aunque estoy dando mi opinión, dejo claro que es sólo mi opinión, y que la contraria es igualmente válida (no como en lo de valorar a Etoo en -11).

Pero como bien decía algún comentario, lo que a mí me parece sangrante es que se vea la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio... que salga Lapota, el obispo y el sursum corda hablando de desorbitado, despilfarro, imperialismo, crisis y demás demagogia es ya de por sí bastante patético; pero que luego él mismo haga peor, y todos los que le hacían los coros ahora callen, es para que se les caiga la cara de vergüenza... ¿no tienen un mínimo de dignidad? Y ojo, que ni es anticatalanismo ni antibarcelonismo: muchos catalanes y/o del barcelona reconocieron que Cristiano valía eso, si se considera el tema comercial y el deportivo; otros simplemente dijeron "ya se apañará el Madrid si quiere pagar eso"... y muchísimos otros, la mayoría, sí que ven que es ridículo hacer lo que han hecho después de decir lo que dijeron. Así que mi crítica va en realidad contra unos pocos... pero claro, unos pocos que son los que mandan allí.

s2

Mea culpa lo de Ibra, no esta argumentado, pero como argumentas que un jugador es muy bueno, porque a mi el tema de balones de oro y demas no me sirve, solo hay que echar la vista unos años atras para darse cuenta que hubo un central (mediocre) que jugaba hasta hace poco en el Madrid que fue Balon de Oro.
En mi opinion y en la de algunos expertos de futbol como Maldini del Plus, Ibra es uno de los mejores delanteros del mundo, con o sin balones de Oro.
Con respecto al tema de Etoo, no se puede comparar a un jugador como Villa, en absoluto conflictivo y que nunca va a plantear un problema ante un traspaso si el club lo pide, con Etoo que cuando las cosas han ido bien y mal ha criticado a quien le ha parecido sin ningun sentido, Etoo es un crio sin conocimiento y un gran jugador de futbol, Villa una persona seria y un gran jugador de futbol. Como ejemplo un boton, Etoo a mitad de temporada ya dijo (en alusion a Messi) que no le gustaban los que besaban el escudo, patetico.
Con respecto al gran Florentino, gran empresario, apuntar y recordar que cuando el barco se hundia el capitan fue el primero en saltar, ahora todo el mundo dice que es el mejor, simplemente porque no es un chorizo y delincuente como el anterior.
Un saludo,
Ramon

Bueno, ciertamente hemos bajado un poquillo el listón del blog, tanto por mi parte como por los comentarios... pero es que el cuerpo me pedía escribir del tema, qué le vamos a hacer!!

Hay varios aspectos que tocar, pero el más polémico parece ser el "aceptamos pulpo", la valoración de Etoo; un jugador de la misma edad que Villa, dos veces bota de plata, y que ha ganado todo con el Barça, en el que era titular indiscutible y de los mejores. ¿Por qué lo han valorado en 20? Pues porque cuanto menor fuera la valoración, menos tenían que pagar en impuestos y en derechos de formación a los anteriores equipos, y menos iba a tener que escuchar lo de los fichajes imperialistas y desorbitados; así que han llevado la cifra tan abajo como han estimado que era posible.

¿Pero cuanto vale en realidad? Pues en futbol, un futbolista vale lo máximo que un equipo está dispuesto a pagar por él, o bien lo que se ha pagado (u ofrecido) por otros futbolistas de nivel y edad similares; vamos, en algún punto entre los 42 de Villa y los 65 de Kaká o Torres.

Ahora bien, si me quieren decir que Etoo es una mancha de petróleo, no sé si tomarlo en el sentido racista o como muestra de ceguera por fanatismo (ceguera que la mayoría de los barcelonistas no comparten, dicho sea de paso); me consta que muchísimos equipos estarían dispuestos a quedarse gratis con Etoo y pagarle su ficha, así que el -11 lo hemos descartado; y por más que contablemente valga 4 millones, el hecho de que Messi contablemente no valga nada creo que también nos permite invalidar ese criterio. Y el que el propio Barcelona lo tase en 20, cuando tiene fuertes intereses económicos y políticos en tasar a la baja, ya nos dice que el valor real es como mínimo el doble...

Ahora bien, el Barcelona (y sobre todo Laporta) tenían un problema, y es que una cosa es el valor del jugador y otra muy diferente es lo que ellos pudieran llevarse de ahí; el año pasado, con Dinho y Deco hicieron un excelente trabajo de limpieza (y ahí están los resultados), pero con Etoo hicieron una pifia de campeonato al meterlo injustamente en el mismo saco... lo maltrataron, lo devaluaron, y encima no lo supieron vender!! Y Etoo en el campo ha respondido como un crack, pero en los despachos se la ha devuelto, porque se la tenía jurada a Laporta (no sé si también a Pep), y con razón. Y encima, a Laporta sólo se le ocurre primero mandarlo al M.City, un equipo de tercera fila, y luego ofrecerle renovar por SMS, con lo que se ha sentido otra vez maltratado... y con más ganas de devolvérsela yendose gratis en enero. Así que, visto así, podemos valorar 5 años de Etoo en 50 millones y decir que para el Barcelona Etoo valía 10 millones, ya que le quedaba un año (y esto es reconocer que por bocazas Laporta ha tirado los otros 40 millones a la basura, porque Etoo podría haber renovado el año pasado de haberlo tratado medio bien); vale, sí, para el Barcelona puede que valga 10... pero para el Inter que lo compra, vale 50, y eso le debería dar fuerza negociadora al Barcelona: "Oye, que con Etoo y 20 tú ya haces negocio" (esto es de sentido común). Pero el Inter les habrá dicho: "Sí, pero con Etoo y 50 tú ya no pierdes, y encima te quitas de encima la gran pifia que hiciste"... y ahí está el resultado de la negociación: el Barcelona, más necesitado (políticamente), ha ido casi hasta donde el Inter pedía; and the winner is... el Inter, porque el Barcelona paga 56, pero ellos cobran 96.

Disclaimer: cuando hablo de cuestiones políticas, no me refiero a PP/PSOE/CIU/ERC, sino a Laporta, su imagen pública, y su posible campaña por ser reelegido (u optar a otros cargos fuera del Barcelona). Y cuando hablo de su pifia con Etoo, también le reconozco el acierto de Dinho y Deco, igual que podría hacer una lista en el otro bando de errores (sobre todo de R.Calderón) y aciertos (de Florentino).

s2

Vamos a ver Ramon, que vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio como diria el obispo de mi pueblo

"Por otro lado los parametros que utilizas para valorar la calidad de los jugadores dejan bien a las claras tu desconocimiento real del futbol, cualquiera sabe que Ibra juegue en el Inter o en el Alcobendas es un pedazo de jugador, entre los 3 mejores delanteros del mundo (para mi el mejor.)"

Y que "parametros" utilizas tu Ramon para afirmar que esta entreo los tres mejores del mundo????

Por que caro, esta muy bien criticar y decir "no tienes ni idea de... " y luego decir que "todo el mundo sabe que..."

Que no digo que Ibra sea malo, pero cuando defendamos algo estaria bien añadir un argumento mas que "no , tienes ni idea todo el mundo sabe que...."

Salud

Buena la has hecho, ahora te tildaran de anticatalan. Y es que aunque tengas bastante razon, estos son radicales que no tienen mas que cuatro cosas para sacar su odio sobre los que son iguales o mejores, y una de ellas es el futbol.
De lo malo malo tienes 39 comentarios, algo tenias que ganar.
En todo caso tienes todo el derecho del mundo en opinar de lo que te de la santisima gana.
Y yo tambien, .... asi que opino que el barcelona y laporta son unos prepotentes radicales,que distorsionan la verdad hasta la saciedad y(muchos les siguen el juego por su poca personalidad) ademas son politiquillos del 3%, o sera del 10%.
Veremos el pelotazo que pegaran, ¡¡¡¡ 1700 pisos ¡¡¡ que pagaran la operacion de Ibra, es decir el ayuntamiento y la diputacion.
Le han pillado, cagada tras cagada.
Viva el pelotazo catalan.

Hola amigo Fernando, tu razonamiento en sus inicios es correcto y razonado, pero en la parte final desvaria y das una vision absolutamente sesgada de la situacion.
Te olvidas que el Sr. Etoo acababa contrato el año que viene y que no iba a dejar venderse de cualquier manera, ya intentaron traspasarlo y todo fueron impedimentos, de no haberlo vendido ahora al Inter Etoo valdria en 9 meses 0 euros, o 0 millones de euros.
Por otro lado los parametros que utilizas para valorar la calidad de los jugadores dejan bien a las claras tu desconocimiento real del futbol, cualquiera sabe que Ibra juegue en el Inter o en el Alcobendas es un pedazo de jugador, entre los 3 mejores delanteros del mundo (para mi el mejor.)
El resto del razonamiento, Merchandaising y edad de los jugadores me parece absolutamente correcto.
Por otro lado Florentino que de rentabilidad sabe bastante pero de futbol no, no se da cuenta que un equipo de mercenarios no llega a ningun lado, hay que poner jugadores de la cantera y si no los hay, al menos algunos españoles que den equilibrio.
Un saludo y mucha suerte con tu Madrit.
RAmon Ceresuela
La Bolsa desde los Pirineos.

Todavia mas facil, con ecuaciones del colegio

cual es el valor de Ibra:
Digamos que es "X"

Por Ibra se han pagado
- 45 millones y...
- Etoo, podriamos decir que tiene menos calidad y es un año menor. por lo tanto es razonable decir que Etoo tendria que valer la mitad que Ibra, es decir "0.5X" (y mira que estoy tirando el valor de etoo por lo bajo

Entonces resolvemos la simple ecuacion y tenemos que

Valor de Ibra = Valor de lo que paga el Barça

sustituyendo

X = 45 + 0.5X

Y resolviendo

X = 90 = Valor de Ibra, mas sencillo imposible

Para que Ibra valga los 38 que tu dices se tendria que valorar a Etoo en -7.
Es decir un tipo que marca 130 y pico goles en 5 años (dos de ellos en finales de Champions) vale -7

Madre mi lo que hay que oir

Salud

un cule

Y por cierto Fernan, a mi tambien me ha sorprendido que este fichaje haya pasado tan "desapercibido" como el de CR o el de KK, a pesar de que la magnitud economica es mas o memnos similar.
Quiza porque con los 96 de CR la gente ya se curo de espanto

Vamos a ver FdXSM

Lo de restar 11 millones del traspaso de Etoo es para mear y no echar gota, es como hacer trampas al solitario
Dicen que Etoo se hubiera marchado gratis el año que viene, pues eso denota mala gestión por parte del club que no es capaz de retener al tercer máximo goleador de su historia. Si le hubieran renovado no valdría cero o -11 como tú dices

Segundo, lo de “tirar de deuda”, vaya tontería, el Barça tiene una deuda de más de €300mm. Si el barça estuviera con deuda neta cero aceptaría tu argumento, pero con ese montante en el pasivo el argumento se cae por todas partes. Es como decir:
me he comprado una casa en la playa y no he tirado de deuda, pero a la vez le debo €300.000 al banco de la casa en que vivo en la ciudad. Lo mismo me da que me da lo mismo, al final sigues debiendo

ibra será buen jugador, pero no es muchísimo mejor que Villa que vale 45, lo que se ha pagado por Ibra es una barbaridad, además es mucho menos mediático que CR o incluso KK

Mi cálculos son:
45 a pagar al Inter
35 que vale Etoo (tirando por lo bajo, y no me digas que vale cero por irse gratis el año que viene pq si le renovas el contrato te va a seguir marcando 30-35 goles al año)
Total 80 kilos

Y eso sin contar lo de Hleb que parece que está parado pero serian unos 7
y sin el incremento de coste que supone Ibra que le castrará 2 millones mas que Etooal año por 5 años = 10

Salud
Un culé

Y cuando digo NI UN DURO me refiero a tirar de DEUDA !!!!!

Tio, el que no sabe leer eres tu. Yo he expuesto argumentos que dicen que el coste real de IBRA es de 38MM€, sigue tu con las guarderias y con lo que quieras.

El Barça no ha destinado NI UN DURO al fichaje de IBRA, pero KK y CR9 SI !!! O sea, no me distorsiones y vete a hacer parvulario.

Força Barça
Visca el JAN
I el TRIPLET

FdXSM

Y puestos a poner ejemplos, no busquies coches, casas o barcos antes los ejemplos eran el hambre en el mundo, guarderias, subsidios de desempleo,... ¿Aque viene cambiar los ejemplos que antes se publicabán?
Hay que reconocer que es entretenido como se trata de justificar lo que antes se critico

FdXSM o no sabes leer o no quieres leer. Mira despacito.

1º Afirmas "INMORAL es tirar de deuda en tiempo de crisis". Esto lo has escrito tu. Te he demostrado que también pedis dinero prestado (os endeudais) en tiempos de crisis http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/noticies/club/temporada09-10/07/n090724107724.html Y esta es noticia del propio clud de hace unos días, por tanto según tú razonamiento es INMORAL la actitud de la que tu te afirmas participe en la gestión. Yo no creo que sea inmoral, eres tu quien lo dice. ¡ HECHOS, NO PALABRAS (jejeje)


2º Desde el principio te he dicho que TUS "números ", que solo te los crees tu,no me interesan. Que yo critico la doble moral, la demagogia de las criticas,... dices que este tema no te interesa y respondes ¿Como? con tus "números" que no te los llegas a creer ni tu. Al final quieres que pensemos que es el Inter quien paga.

Te repito el tiempo dira si es bueno, bonito, barato una gestión u otra. De lo que hablo es de lo hipocrita que es criticar lo que luego uno hace y por eso se es esclavo de las palabras. Es el problema de hablar demasiado.

Que la gestión de Laporta es muy buena ¿he dicho lo contrario, lo he cuestionado?, lo que expongo son las criticas cuando dependen del actor y no del actó. Vamos hipocresia pura y dura.

Sigo esperando que me cuentes cuantas guarderias, viviendas de VPO o subsidios de desempleo puede pagarse con el fichaje de Ibra, hace menos de un mes era argumento.
Tambíen me gustaría saber a partir de que cantidad en tiempos de crisis es inmoral comprar o pagar.

* Para el de la casa, le dire que depende de la capacidad de endeudamiento de cada uno, de los ingresos que pueda generar, de la credibilidad e historial de credito y que mejor que una casa el ejemplo es una factoria o un bien de equipo.

O esto:

http://www.fcbarcelona.cat/web/downloads/pdf/Tancament_econxmic_08-09_i_pressupost_09-10esp_x25-07-09x.pdf

FdXSM

Y otra para que aprendas un poco más de nuestro club:

http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/noticies/club/temporada09-10/07/n090727107752.html


FdXSM

El Barça no se endeuda para fichar a IBRA !!!!!!!!!!!!!

Repasa las hemerotecas.

Laporta y su Junta saben lo que hacen. La gestión es de 10, en estos tiempos de crisis. Financieramente el club está más fuerte que nunca y la apuesta de la cantera está dando sus frutos, no como la del Madrid.

Y como está el Valencia de mal !! Y eso que no queria vender a Villa.
Ni Lendoiro a Filipe.

Pues bien, os lo comeis con patatas. aqui no damos un duro de más.

FdXSM

FdXSM

Anonimo, rebatir el que? Aqui se expone el coste real del fichaje de IBRA.

Repito, tu tienes un activo que NO QUIERES y te cuesta 11MM€ si te lo quedas. De repente otro club te lo compra por 1€. Que has ganado? 1€ o 11MM€? La respuesta es 11MM€ y 1€. Por la misma regla de 3, si por comprar otra màquina pagas 46MM€ y se llevan el activo que no quieres y que te cuesta 11MM€ de mantener ¿que te cuesta EFECTIVAMENTE la nueva màquina? 46MM€ o 46MM€ - 11MM€? Pues esto.

No estoy habalndo de contabilidad sino de coste REAL económico (que incluye el concepto de coste o beneficio de oportunidad). A mi como economista lo que me interesa es el coste economico, y lo que hagan los contables a la hora de hacer su cuenta de explotación me interesa menos. Eto’o ya casi estaba totalmente amortizado y esa amortización incluía el -11MM€.

Parece ser que no lo quieras entender. Una cosa es el coste de adquisición y otra el coste del jugador. El coste de TODOS los jugadores es el precio de adquisición + los salarios. Esto es cierto para el caso de IBRA, como el de CR9 o KAKA. Yo estaba calculando el precio de adquisición de IBRA para poder replicar a Fernan2 el de CR9 y el de KAKA. El precio de adquisición de IBRA es de 38MM€. Bueno de hecho a dia de hoy es de 34 porque lo de Hleb todavia no esta claro. Si quieres sumar aqui el salario del jugador adelante pero la SUMA no tiene ningún sentido ya que no seria el coste anual (el coste de un año seria el salario + la parte proporcioanl del coste inicial dividido por el numero de años de contrato). Me parece muy sencillo.

El precio de venta de ETO’O es indeterminado. Podrias decir que lo has vendido por 0 y entonces a IBRA lo has comprado por 41. O puedes decir que lo has vendido por 20MM€ y entonces has comprado a IBRA por 61MM€. O puedes decir que lo has vendido por 120MM€ y has comprado a IBRA por 165MM€.

El trato es que el Barça adquiere a IBRA y el INTER a Eto’o + 45MM€ ( de hecho el contrato especifica una cantidad, pero como ya he dicho es una cantidad ficticia que solo tiene efecto a efectos de de pago de derechos de formación, etc).

El precio nominal de 20MM€ por Eto’o es irrelevante. Si quieres poner un precio de 20MM€ por Eto’o entonces el coste economico de IBRA es de 65-20-11+4 = 38MM€. Si quieres poner 40MM€, el coste será 85-40-11-4 =38MM€. Y así sucesivamente. Lo que pasa es que los servicios de Eto’o eran CERO porque ya estaba claro que PEP no lo haria jugar y no lo queria. Por lo tanto los 11MM€ de su salario son un beneficio de oportunidad neto que se realiza en el momento que el INTER decide quedarselo a cambio de IBRA.

Otra manera de verlo es la siguiente: Imagina que eres una empresa de transporte marítimo y tienes una sentencia del Gobierno que te obliga a limpiar una mancha de petroleo que te costara 11MM€. Tú le compras una barco a la empresa X por 45MM€ con la condición que te limpie la mancha de petroleo gratis. El precio del barco es de 45MM€, pero ¿cuál es el coste economico del barco? Pues 45MM€ - 11MM€. Punto y final. Es un razonamiento economico muy sencillo y racional y no tiene nada de demagògia.



FdXSM