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No pretendo minimizar la importancia de la grave crisis que estamos atravesando, pero sí poner las cosas en su sitio. En España tenemos una gravísima crisis en ciernes, debido a que la burbuja inmobiliaria en España ha sido enoooooormeeee... Pero eso sí: no hay hipotecas subprime en España, ni titulizaciones subprime, ni mierda subprime de ningún tipo. Comparar las hipotecas de España con las hipotecas subprime americanas es tanto como comparar como traficantes de droga a un colega que le pasa un porro a otro con el capo de un cártel colombiano: es tanta la diferencia de magnitud que no tienen el mismo nombre. Y voy a demostrarlo, considerando todos estos factores:

 

Quien da la hipoteca "subprime"

 

A quien le dan la hipoteca "subprime"

Qué se considera hipoteca "subprime"

Casos más extremos de hipotecas "subprime"

Cómo esperan que pague la hipoteca

Qué pasa si no paga la hipoteca

 

Empecemos...

 

 

 

Quien da la hipoteca "subprime"

 

 

España

USA

La hipoteca la da un banco que piensa mantenerla en balance durante varias décadas, por lo que le interesa mantener una calidad mínima en lo que da Las hipotecas subprime las venden agencias especializadas, con la intención de titulizarlas rápidamente y sacarlas de balance, por lo que les interesa vender cuantas más mejor, y no les preocupa la calidad.

 

A quien le dan la hipoteca "subprime"

 

España

USA

A una pareja de mileuristas que están empezando a trabajar, o a una familia de inmigrantes que después de dos-tres años en España quieren comprarse un piso A cualquiera, incluyendo los famosos "Ninjas" (No income, no job, no assets: sin ingreso, ni trabajo, ni patrimonio).

 

Qué se considera hipoteca "subprime"

 

España

USA

Una hipoteca subprime en España sería una hipoteca por el 100% del piso, ajustando al alza la tasación si es necesario, a gente en situación laboral más o menos precaria Las verdaderas hipotecas subprime, las americanas, constan de dos años "blandos", con tipos que aquí consideraríamos normales, y luego a partir del tercero a pagar tipos muy altos, del 8%, 10% o más, algo que pocos podrían pagar... y menos aún los "ninjas"

 

Casos más extremos de hipotecas "subprime"

 

España

USA

En España, hemos visto hipotecas hasta 50 años, u otras que llegaban al 110% del valor de tasación... para pagar también los gastos, sin tener que poner un duro. Hipotecas "interest only", donde no se amortiza capital, o incluso de amortización negativa, donde parte de los intereses se capitalizan.

 

Cómo esperan que pague la hipoteca

 

España

USA

El banco confía en que con los años mejorarán los ingresos y la solvencia de los hipotecados, a medida que avanzan en su carrera laboral; algo que es lo normal, pero que no es seguro. Y si hay problemas, al menos podrán cobrar del paro durante uno o dos años, y no quince días como en USA. En muchos casos, no se esperaba que puedan pagar hasta el fin, sino que o bien podrían seguir pagando a base de rehipotecarse para pagar la hipoteca, o bien venderían la casa y aún ganarían; no se confiaba en las personas, sino que se dependía de la revalorización del inmueble.

 

Qué pasa si no paga la hipoteca

 

España

USA

La legislación española es muy dura con el moroso: no basta con entregar la vivienda, sino que si al subastarla el banco no saca lo suficiente para la deuda, más gastos e intereses, el hipotecado sigue debiendo dinero al banco. Por eso, antes que ser insolvente para toda la vida, muchos piden (y obtienen) ayuda familiar, para salvar su casa. Existe una ley de quiebras, pero muy pocos se acogen a ella. El mayor perjudicado es el propio moroso. En muchos casos de titulizaciones, el moroso alega que se ha traspasado su hipoteca a otra entidad sin su preceptivo permiso para hacerlo, y se queda en casa sin pagar; tampoco se sabe bien quién es el acreedor que le tendría que llevar a juicio, ni si lleva las de ganar o no. Otros se limitan a entregar las llaves, los famosos "jingle mails", y ya se apañarán. El mayor perjudicado es el banco... o el tenedor de las titulizaciones.

 

 

Como espero haber dejado claro en todo lo anterior, hay una diferencia sustancial entre las hipotecas "subprime" en España y las verdaderas subprime, las americanas: Las hipotecas en España se han dado quizá con excesiva alegría (bueno, no quizá: seguro), pero siempre se dieron con la intención de cobrarlas. Por el contrario, las hipotecas subprime USA se daban sin intención de cobrarlas: de momento, las titulizamos y las vendemos; y luego... bueno, luego el problema ya no es nuestro!!

s2

 

 

 

 

 

 

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  1. #40
    Anonimo
    23/09/08 12:36

    Montalvo opina como tú:

    P.- Siguiendo el paralelismo, en España ha habido burbuja de crédito y de precios. Pero en EEUU la burbuja de construcción de viviendas no ha tenido la dimensión de la española

    R.- Es verdad. El stock [número de viviendas sin vender] en EEUU cubriría once meses y medio al ritmo actual de ventas. En España, a final de 2008 habrá viviendas nuevas en el mercado sin vender para más de 4 años (al ritmo actual de ventas). De hecho, es el mejor indicador para valorar la dimensión de la crisis en España.


    P.- ¿Qué otras diferencias hay entre ambos mercados?

    R.- En EEUU, hay mucho cliente subprime que ha firmado una hipoteca sabiendo que seguramente no podría pagar. Era como pagar un alquiler y esperar a ver si los precios de la vivienda subían. Pero allí, a diferencia de aquí, lo resuelven devolviendo las llaves.


    El origen de la crisis en EEUU y en España es el mismo: apostar a que el precio de la vivienda nunca baja

  2. #39
    Anonimo
    22/09/08 05:14

    Si todo está muy bien analizado, pero cuando lleguemos al 25% de paro como en Junio del 94 ya contareis si hay subprime en este país o no.

  3. #38
    Anonimo
    22/09/08 05:11

    Me gustaría comentar y quería participar opinando que:

    - Hipotecas norteamericanas de alto riesgo_ Hipotecas norteamericanas Subprime
    Hipotecas españolas de alto riesgo_ basandonos en las hipotecas de alto riesgo y que en algún otro blog un poco más kañero las entiende por suprime..
    y además basandonos en que tenemos por medio un tema politico, promotor, bankareo, tasación,
    Me gustaría decir que en todo esto están sufriendo ya la crisis, xq es crisis, las economias domesticas sobre todo las pobres que ya antes sufrian. Bien por las politicas sociales ante todo.

    - Lo nuestro no es subprime. Es mucho peor, decía un anonimo.


    - El gobierno es corrupto ya que lo componen personas algunas corruptas, o algunos piensan que algunos se salvan.

    Si le damos más poder = más corrupción... además las empresas públicas por lo general funcionan muy mal, por la regulación del empleo con contratos públicos.

    La crisis: es la ligera cola de la corrupción del gobierno central y la de sus comunidades con la corrupción e intereses economicos brutales de promotoras y bancos, fraude de tasadores y en general de todos ellos especuladores.

    El pueblo engañado consume lo que le ofrecen, hasta la basura; k de ella sale provecho, es consumista por naturaleza capitalista, hay muchas cosas en juego.. tal vez.

    Que las inyecciones económicas vayan al pueblo directamente,
    _parte de estas no procederán de los impuestos?
    Ya los bancos, promotoras, constructoras y algunos políticos, esos ya se llenaron bastante.

    El PIB español equivale a 1.042.311,90 millones de euros (dinero a distribuir, joder si me lo dieran)
    destinamos a las cajas 100.000 millones de euros con prestamos a intereses fijos bajos.
    Total PIN español neto: 942.311M€ - 40% = (376.924,4) 565.300M€

    Total hipotecas con necesidad 18.000 - 27.000M€
    - Inyección económica = 100.000 millones € = 100.000.000.000
    - pendiente inyección = 100.000 – (18 - 27) = 73-82.000M€

    Pero el total de la deuda externa de España es del 147% del PIB (15% del estado)
    (Deuda publica 40% del PIB) total PIB 565-638.000M€

    Esta inyección económica podría reflotar la economía
    La gente consumirá más.
    Solicitarán nuevos créditos para comprar otras necesidades.
    Trabajaran mejor.
    Las empresas darán mas trabajos.
    Se comenzaría ha confiar en algunos políticos.

    En España hay muchas economías familiares rozando la pobreza, otras medias que no llegan a final de mes y otras con necesidades.

  4. #37
    Anonimo
    20/09/08 16:49

    Un análisis brillante,
    Enhorabuena

  5. #36
    Anonimo
    19/09/08 19:36

    Hoy he actualizado la lista de enlaces en la sección @N@ Inversión. La última incorporación es la de unos foros muy combativos: Burbuja Económica. Os aconsejo echar un vistazo a las dos gráficas sacadas de los informes del Banco de España. La tendencia/pendiente es lo realmente preocupante, no si son subprime -que no lo son.

    Burbuja Económica Banca: resultados netos, morosidad y mentiras

  6. #35
    Anonimo
    19/09/08 13:52

    No estaria mal que pusieras este articulo para reirnos todos.

    http://es.geocities.com/estoydebolsa/articulos/Groucho1929.html

    El humor es importante, no crees?

  7. #34
    Anonimo
    19/09/08 13:49

    Creo que como siempre el tema principal se basa en una "No definición común" del concepto subprime y por ese motivo se están aportando opiniones sobre su presencia o no en España.

    Los comentarios de anónimo 6 y 19 son mios y son comentarios en los que explico que si que hay hipotecas subprime en España.

    Estoy totalmente de acuerdo en que no todas las hipotecas que se han concedido en España son subprime, pero existe una exposición (no despreciable) a este tipo de hipotecas.

    Por otro lado Fernan2 comenta que el diferencial (spread o prima de riesgo) es un indicador de si se trata de una subprime o no. Después de ver muchas entidades de crédito, puedo asegurar que prácticamente ninguna tiene una política de "pricing" para discernir entre hipotecas de más o menos riesgos y después de estar trabajando bastante tiempo con personal de las "trincheras" (oficinas), la pràctica usual es que cada producto hipotecario lleve asociado un diferencial y un hoquillado comercial (para dar ágilidad a las ventas). Hasta hace muy poco el lema era ir ganando "cupo de mercado". Además en los últimos años ha aparecido la figura del intermediario financiero (broker) que salvo pocos profesionales, el resto han ayudado bastante al "camuflaje" de este tipo de hipotecas (personas en ASNEF y no por impagos en telcos, han disfrutado de su hipoteca a E+0.7%).

    Respecto a las titulizaciones en España ha habido un comentario que indicaba, que al igual que en el resto del mundo, han servido, para la Banca, como un recurso de financiación muy importante y es una práctica muy habitual. A partir de Agosto de 2007 se han utilizado para hacer REPOs contra el BCE. Es un ejercicio muy interesante para las emisiones en curso que hay y que se pueden seguir en las distintas gestoras de titulización, cual es la tasa de morosidad actual, en los tramos de %de financiación del 95% al 100% (podemos encontrar desde 6% a 8%).

    Otro dato que considero importante sobre las titulizaciones es que cada emisión está calificada por 2 (de las 3) agencias de calificación y "curiosamente" su estructura de emision (tramos AAA, subordinados y colateral), suele coincidir. Por cierto, un elemento de peso en las calificaciones de bonos es "la experiencia en titulizaciones previas" (vease el modelo de Spanish model 3 de FITCH como ejemplo) que obviamente es una medida subjetiva para finalmente dar una estructura de bono que sea del agrado del cliente y así no perder otras oportunidades comerciales futuras.

    Y paro ya que me estoy calentando !!

    salu2

  8. #33
    Anonimo
    19/09/08 13:17

    Fabulosa esta entrada, enhorabuena Fernan... creo que con esto queda MUY claro que es una subprime y por qué no las tenemos en España... que haya más o menos morosidad aquí nada tiene que ver con estas hipotecas tan particulares...

  9. #32
    Anonimo
    19/09/08 13:10

    A mí me parece que subprime es sólo un nombre. Lo importante es es riesgo de no cobrar las hipotecas concedidas.

    Y aquí ese riesgo existe. Tenemos el 98% de préstamos a interés variable. Las tasaciones están hinchadas. El empleo temporal es un porcentaje muy alto y muchas hipotecas se han concedido a familias que utilizan uno de los dos sueldos para la hipoteca.

  10. #31
    Anonimo
    19/09/08 13:04

    No soy pesimista, sino realista. Vengo avisando públicamente de lo que se nos venía encima a los españolitos desde enero del 2006, y parece que estoy acertando. Eso sí, mi pronóstico para el resto del mundo no es tan negativo, pues los países de nuestro entorno saldrán mucho antes de la crisis. En España la crisis/recesión va para muy largo por multitud de motivos.

    Ante esa proyección, lo lógico es posicionarse en empresas europeas de gran tamaño para reducir el riesgo. Por eso los estructurados que me llamaron la atención eran sobre tales empresas europeas, ninguna española de las que desconfío grandemente.

    Se puede picotear con Bancaja y demás (emisiones de renta fija) siempre que se compren con mucho descuento y no pesen demasiado en la cartera (que supongo será tu caso).

    Hablo de Bancaja, pero me temo que cajas más pequeñas están en situaciones mucho peores, lo que me lleva a aconsejar que nadie ponga su dinero a un plazo largo en ellas y más de 20.000 euros por entidad y persona, cuando existen entidades más solventes. De esas cajas no hay emisiones de renta fija que comprar por lo que gozan de la ausencia de crítica al respecto, pero...

    En un primer momento, el poder político impedirá su quiebra -para eso las controlan, lo que es el origen de su mala gestión profesional- pero a medida que pase el tiempo la bola será mayor.

    Resumiendo: si tenemos multitud de mejores opciones ¿por qué asumir riesgos innecesarios con las aguas tan turbulentas? Con todo, hay que diversificar, pues es muy difícil acertar al 100%.

    Me equivoqué en mi apuesta por la bolsa alemana, rectificando. Pero sigo creyendo en su economía, así que cuando se vea en el horizonte el final de la recesión, intentaré volver a posicionarme en ese país, no así en España.

  11. #30
    Anonimo
    19/09/08 03:05

    "Vamos a ver, ¿Subieron las casas del 2004 al 2007? ... Está claro que se fueron al doble no?. Deacuerdo, pero, y de las que se dieron antes? Pues de esas me parece que poca morosidad va a haber, en primer lugar porque puedes refinanciarla y en segundo porque esas casas compradas en 2003 puedes VENDERLA CON BENEFICIOS incluso con la crisis."

    Un razonamiento interesante, Rafa. Sin embargo mire la morosidad de los fondos de titulación UCI, en este enlace. http://www.uci.com/bienve_titulizacion.asp

    Hasta la titulación UCi8 la morosidad es muy baja y no crece significativamente en 2008. Sin embargo, a partir del UCI9 (2003) la morosidad en 2008 se va disparando hasta llegar a cifras del 4% en las últimas titulaciones.

    No parece que estén vendiendo con beneficios.

    ---
    Para Fernando.

    "Cuestaabajo, el tema de las titulizaciones españolas es algo que no conozco, por lo que acepto que las hay... pero dudo mucho que sea algo que se haga masivamente, no como en USA o en el Northern que era su método habitual. De hecho, ¿qué banco español ha tenido impacto de titulizaciones, propias o ajenas? Que yo sepa, la lista está a cero..."

    Bueno. No está totalmente a cero y el impacto de las titulaciones propias debería ser escaso ya que se venden a otros inversores. Cuando se dispare la morosidad a finales del año que viene veremos el alcance de las pérdidas y el impacto en los bancos de la Eurozona.

    En estos últimos años las titulaciones han sido práctica habitual en el sistema bancario. Se me hace tarde para buscar los datos pero, por ejemplo, en este enlace se encuentran las titulaciones de Bancaja, Caja de Mediterráneo y Banco de Valencia.

    https://www.rankia.com/articulos/articulo.asp?n=289

    Es una cifra bastante importante.

    Saludos.

  12. Top 25
    #29
    19/09/08 02:41

    Maty, ya sabes que no comparto tu pesimismo... yo llevo bonos de Bancaja, Popular y RBoS. Eso sí, comprados con tanto descuento que es posible que aun en caso de quiebra pudiera recuperar más de lo invertido.

    Respecto a los vencimientos... ¡vaya novedad! No tiene nada de raro que vayan habiendo vencimientos, el problema es que no se pueden renovar en condiciones normales, y por eso tiran de super-depósitos y de BCE... pero está claro que no van a dejar que el sistema se hunda: si no hay otra vía, el BCE seguirá financiando. No olvidemos que vencimientos tienen todos, no sólo los españoles...

    Cuestaabajo, el tema de las titulizaciones españolas es algo que no conozco, por lo que acepto que las hay... pero dudo mucho que sea algo que se haga masivamente, no como en USA o en el Northern que era su método habitual. De hecho, ¿qué banco español ha tenido impacto de titulizaciones, propias o ajenas? Que yo sepa, la lista está a cero...

    Otra cosa es la morosidad: sí la hay, y sí es un problema, y sí va a empeorar. Pero no por nada subprime, sino porque la economía se va a enfriar muchísimo por el parón del sector inmobiliario, que era nuestro motor. Llamemos a las cosas por su nombre: crisis inmobiliaria o crisis económica sí, crisis subprime no. No en España.

    Rafa, 100% de acuerdo.

    Turkelton, nuestro déficit es un desastre... pero me temo que se arreglará solo, cuando no tengamos dinero para comprar.

    Respecto al dato del paro, no te engañes: de esos 5,3% de diferencia, más de la mitad es por la metodología empleada. No se pueden comparar, sería como comparar peras y manzanas. Un 6,1% de paro oficial en USA es tan dañino como el 11,4% español, considerando que allí cuentan a la baja y aquí hay muchos supuestos parados no tan parados, y considerando que allí el parado no tiene ingresos pasadas dos semanas y aquí te quedas cobrando durante mucho tiempo. En mi opinión, la verdadera diferencia no son los datos en sí, sino la tendencia: los americanos están mucho más cerca de hacer suelo, nosotros aún tenemos que empeorar bastante... eso es lo malo!!

    s2

  13. #28
    Anonimo
    19/09/08 01:57

    Tendremos pocas hipotecas subprime, pero lanzo un par de datos a la blogosfera que me parecen demoledores:

    Tasa de paro en U.S.A.: 6,1%

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/736590/09/08/EEUU-perdio-84000-empleo-y-la-tasa-de-paro-salta-al-61.html

    Tasa de paro en España: 11,4%

    http://www.finanzas.com/noticias/finanzas.php?id=4745905

    Déficit por cta corriente U.S.A: 5%

    http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-09-17/42276_deficit-cuenta-corriente-aumento-segundo.html

    Déficit por cta corriente Esp:10% aprox

    http://www.eleconomista.es/flash/noticias/724931/08/08/Espana-el-deficit-por-cuenta-corriente-se-subio-un-15-hasta-junio-.html

    Comparar USA con España en economía es cómo comparar a Jerry Sendfield con Juanito Navarro.

    Turkelton

  14. #27
    Anonimo
    18/09/08 23:45

    En España no hay subprime, claro que no!!!.

    Vamos a ver, ¿Subieron las casas del 2004 al 2007? ... Está claro que se fueron al doble no?. Deacuerdo, pero, y de las que se dieron antes? Pues de esas me parece que poca morosidad va a haber, en primer lugar porque puedes refinanciarla y en segundo porque esas casas compradas en 2003 puedes VENDERLA CON BENEFICIOS incluso con la crisis.

    Para los señores que compraron en 2005 - 2007 ( Los de 2008 si se la dieron es que la pagan, fijo!!) primero me preguntaría cuantos son y segundo cual es el porcentaje sobre el total de hipotecas concedidas en España.

    Pues sí, serán muchos, pero están ACOTADOS. Además, de estos hay que descontar los que no tendrán problemas para pagarla, los que consigan venderla, los que amplien hipoteca, la inflación del 5%, los que son funcionarios (al menos un 20% de españoles son funcionarios, no la van a pagar?).

    Y ahora incluyamos el efecto inflación. Pues sí, hay que incluirlo, porque los tipos de interés estarán muy altos, y ya casi estamos rozando el 6% de interés por una hipoteca, pero en los últimos tres años acumulamos una inflación de casi el 12%, y eso de que los sueldos no han subido... Yo no me lo creo. Antes del euro eran cien mil pesetitas (yo mismo) y ahora se quejan los mil euristas....


    Como conclusión, yo creo que lo más parecido al subprime que tenemos son los préstamos concedidos a COLONIAL, MARTINSA, HABITAT, ASTROC, METROVACESA, SACYR.... Hoy leí que Habitat ya ha reconocido que no puede pagar ni los intereses de la deuda que tiene ( y lo tiene que pagar en Diciembre!!!).

  15. #26
    Anonimo
    18/09/08 22:52

    "Y respecto a las titulizaciones que comenta Joseant, aquí en España casi todas (no todas, pero casi) las titulizaciones que se han hecho son "de mentirijillas": En USA se titulizaban para darles puerta y pasar el marrón a otros, pero aquí somos los reyes de la picaresca, y los bancos han titulizado hipotecas buenas, que nunca han pensado sacar de balance, para presentarlas como garantía y obtener financiación barata del BCE, pero son titulizaciones que no se han vendido ni se van a vender, la titulización ha sido un simple cambio de forma porque convenía..."

    Eso no es cierto, Fernando. Los bancos llevan elaborando titulaciones más de una década y la mayoría se ha usado exactamente para lo mismo que en EEUU.

    Por ejemplo:

    http://www.uci.com/bienve_titulizacion.asp
    http://www.edt-sg.com/e/index.asp?section=1

    En esos enlaces se puede observar como la morosidad se ha disparado en las últimas titulaciones. Así que algo habrá.

    Otra cosa es que las posteriores a julio de 2007 se hayan elaborado exclusivamente para utilizarlas como garantía de los préstamos del BCE.

    "Y por cierto, no es cierto que la devolución del préstamo depende de que los dos conserven el empleo: en España, el que va a la calle cobra del paro, y además muchas veces se saca ingresos con cosillas en B. En USA, por el contrario, el que va a la calle sí que se queda sin nada... otra diferencia significativa!!"

    En España se pueden cobrar dos años de paro como máximo. Además, lo que se cobra es un porcentaje del sueldo.

    No deberíamos olvidar de donde venimos. Las tasas de paro de las últimas décadas no invitan al optimismo y la duración de la situación de desempleo promedio superan ampliamente ese plazo.

    Con hipotecas tan largas como las actuales es muy fácil que uno de los dos miembros de la pareja esté sin trabajo y sin cobrar nada durante el préstamo. Difícilmente van a poder pagar la cuota de la hipoteca si esta se convierte en un 70%, un 80% o un 90% de los ingresos netos.

    Sobre los ingresos "alternativos" y la inexistencia de seguro de desempleo en EEUU, la opinión me la reservo.

    De todas formas lo que cuenta al final es la morosidad. La banca no puede hacer nada para que el euribor baje y no asfixie a los hipotecados. Tampoco puede prestar lo suficiente para que el sector de la construcción no siga destruyendo empleo y para que le devuelva el dinero que ha invertido en las empresas del sector.

    En España no hay hipotecas subprime. Es el país el que es subprime.

    Saludos.

  16. #25
    Anonimo
    18/09/08 22:08

    Vaya, justo comentar inicio el repaso de mis fuentes informativas y me encuentro con:

    EL CONFIDENCIAL La banca busca 20.000 millones para hacer frente a los vencimientos de deuda hasta fin de año

    [ Según datos de Bloomberg, los mayores vencimientos en lo que queda de año corresponden a Santander, que es el banco que más pagos de este tipo tenía previstos en el conjunto de 2008, con más de 6.600 millones de euros. Le siguen Caja Madrid con más de 4.000 millones y Popular con unos 3.000. El resto de las entidades están por debajo de 2.000, aunque BBVA, Sabadell y Bancaja superan los 1.500 millones.

    Finalmente, este problema no es sólo cosa de este año. Para el próximo las fuentes consultadas cifran los vencimientos en 80.000 millones, y Crédit Suisse estima que hay 170.000 millones que vencen en los próximos dos ejercicios. La entidad suiza, que considera que los bancos españoles tienen "la mayoría" (no todas) de sus necesidades de liquidez para 2008 cubiertas, cree que la liquidez va a seguir siendo un gran problema para nuestro sector financiero en el futuro. "No sólo es una cuestión de volumen de vencimientos, sino de cuándo los tienes; gente que va bien en 2008 puede tener serios problemas en 2009", según las fuentes de la caja de ahorros. ]

    De las cajas, sólo mentan a Bancaja (cuyo tamaño es muchísimo menor que el de Santander, así que esos 1.500 millones pesan mucho más porcentualmente).

    ¿Recordáis las participaciones sin derechos de CAM? de las que nadie dijo nada bueno en la blogosfera.

    Para colmo, 2009 será mucho mejor año que el 2010 para la economía española, tememos unos pocos (aunque quien mete más ruido al respecto es Santiago Niño Becerra).

    Nota: los comentarios que se leen en los medios estos días son totalmente prescindibles, incluidos los de Cotizalia. Todo el mundo opina, siente la necesidad de dar su opinión desde ideas preconcebidas, sin tener ni idea de la realidad, que muchos recién descubren, país de "hijos de la LOGSE".

  17. #24
    Anonimo
    18/09/08 21:51

    investorsconundrum.com Lo grave no son las “subprime”, son las hipotecas normales o “prime”

    => delinquencies-growth-in-subprime-and-prime-loans-2007-2008.jpg

    Al final tanto da que haya o no subprime en España y en qué porcentaje. Es como discutir cuándo se puede hablar de recesión, el hecho es que estamos en ella desde hace meses (si no fuese por el crecimiento del gasto público del 5% en el último trimestre el PIB habría sido inferior al +0,1%).

    Lo importante es que el sistema financiero español no es tan sólido como nos cuentan por las malas prácticas habidas, con el gobernador del Banco de España Miguel Ángel Fernández Ordóñez (MAFO) mirando para otro lado.

    Quienes han seguido tales malas prácticas de modo abusivo, suicida, son muchas pequeñas y medianas Cajas de Ahorros españolas. Suerte que no cotizan en bolsa, pero lo van a pasar muy mal, al no tener músculo para soportar lo que se nos avecina a España. De ahí que muchas terminen optando para fusionarse para ver si así consiguen más tiempo (por ejemplo, Caixa Catalunya -pésimamente gestionada desde que manda Narcís Serra del PSC-PSOE- con Caixa Girona y Caixa Tarragona).

    Algunos llevamos tiempo avisando sobre las cajas. Y nos hemos opuesto públicamente a la compra de sus emisiones de renta fija en casa de Francisco Llinares -Bancaja-. También con las del Banco Popular, el cual dista mucho de la gestión tradicional y sabia de los hermanos Valls.

    Hoy en día, quien tiene liquidez en España son Santander e ING Direct. También La Caixa, pero menos. Y por último Caja Madrid.

    Por tanto, cualquier persona mínimamente informada procurará tener menos de 20.000 euros (que es el tope que cubre el Fondo de Garantía de Depósitos) en cajas de ahorros pequeñas y medianas, y casi otro tanto -tienen más margen por ahora por tamaño y mejor gestión- en los bancos medianos.

    Que no me digan que siembro alarmismo. Como otrora Zapatero con lo de antipatriota y los medios de (in)comunicación españoles silenciando lo que se nos venía encima, que va a ser de órdago.

    Por tanto, pensemos muy bien qué hemos de hacer para proteger nuestro patrimonio al máximo, dentro de lo posible, sabiendo asumir pérdidas razonables cuando tocaba.

    En fin, el tiempo dará y quitará razones. Pero no parece mala política apostar por un perfil muy conservador (el que tengo hace meses gracias a los consejos de Llinares y a sus aspavientos cuando le comentaba algún estructurado que me "encandilaba" -estoy en deuda con él).

  18. Top 25
    #23
    18/09/08 21:23

    Por ejemplo, cuestaabajo ponía un buen ejemplo de cosas que son hipotecas de riesgo, pero no de subprime:

    Hipotecas por encima del 35% neto de los ingresos totales.

    Hipotecas a interés variable, cualquier mínima variación al alza del euribor provoca subidas considerables de la cuota.

    Se sobre-tasaba porque la banca suponía implícitamente que en el futuro los pisos serían más caros y que existiría un mercado para recuperar el resto del préstamo en caso de impago.

    En todos estos casos, es cierto que se está aumentando el riesgo asumido, porque si algo falla habrá impago; pero lo normal es que en la mayoría de los casos no falle nada y no haya impago. Por contra, en una hipoteca subprime a euribor + 8%, se invierten los términos: si tiene suerte, conseguirá pagarla... pero lo normal es que no. Esa es la diferencia entre una hipoteca subprime y las hipotecas españolas!!

    Y por cierto, no es cierto que la devolución del préstamo depende de que los dos conserven el empleo: en España, el que va a la calle cobra del paro, y además muchas veces se saca ingresos con cosillas en B. En USA, por el contrario, el que va a la calle sí que se queda sin nada... otra diferencia significativa!!

    s2

  19. Top 25
    #22
    18/09/08 20:50

    Es cierto que hay muchos problemas de crédito, sobre todo a las inmobiliarias, y que ha repuntado mucho la morosidad también en las hipotecas de aquí, aunque no sean subprimes... porque si aumenta el paro y la gente no tiene un duro, está claro que la morosidad tiene que aumentar, sí o sí!! Pero lo que dan los bancos normales no son hipotecas subprime, lo que sí son hipotecas subprime es lo que dice anónimo:
    (GE-Money Bank) que concedia hipotecas a personas con embargos!!! eso si, el spread era de E+8% o E+9% o ...

    Eso es una subprime!! Si te dan una hipoteca a Euribor +0.5, o a Euribor+1, es porque esperan que podrás pagarla; cuando se trata de subprimes, los tipos son estratosféricos, porque va implícita una prima de riesgo muy alta. Y puede que exista el GE-Money Bank, y algunos más, dando hipotecas subprime... pero ciertamente, eso no está muy extendido, ni lo hacen los bancos "normales".

    Aquí hay mucha basura crediticia, sí, con tasas de mora del 2% y subiendo; pero las subprime son la basura de la basura, con tasas de mora de doble dígito, y en eso los que se han comido el marrón han sido los americanos primero, y después muchos bancos de negocios europeos que han comprado esas titulizaciones o que estaban en el mismo negocio (Northern Rock, p.ej.). Y respecto a las titulizaciones que comenta Joseant, aquí en España casi todas (no todas, pero casi) las titulizaciones que se han hecho son "de mentirijillas": En USA se titulizaban para darles puerta y pasar el marrón a otros, pero aquí somos los reyes de la picaresca, y los bancos han titulizado hipotecas buenas, que nunca han pensado sacar de balance, para presentarlas como garantía y obtener financiación barata del BCE, pero son titulizaciones que no se han vendido ni se van a vender, la titulización ha sido un simple cambio de forma porque convenía...

    Por cierto, lo que me llevó a escribir esto no fue una conversación concreta, sino el goteo de imprecisiones/exageraciones habitual en los foros, blogs y prensa. La gota que colmó el vaso fué un comentario del Meme - Propuestas para resolver la crisis económica española:
    no estoy de acuerdo con tu afirmación de que en España no hay subprime. Precisamente esta mañana leía (creo que en El Confidencial) que la tasa de morosidad en varias cajas de ahorros llegará al 6,5% en 2009... si esto no es Subprime...

    ¿Morosidad? ¿Morosidad de hipotecas, o de todo en general? Porque si hemos dado buenas hipotecas, pero malos créditos a empresas... pues efectivamente eso no es subprime. Aparte que la bola de cristal de las cajas, o de los periodistas, o de Solbes, me la paso yo por el forro!! Las predicciones esas se hacen para decir lo que te convenga: El PSOE para decir que no vamos tan mal, el periodista para vender periódicos, y las cajas dirán que bien si quieren que las ayuden, o dirán que mal si quieren dar confianza a los clientes. Como para fiarse de predicciones interesadas...

  20. #21
    Anonimo
    18/09/08 20:39

    En algunos comentarios he leido ... "En España no hay subprime ... lo que hay es mucha gente que no puede pagar la hipoteca..."

    Entonces ... también tenemos NINJA!! NO INCOME: No pueden pagar la hipoteca

    NO JOB: Trabajos precarios y de baja calificación

    NO ASSETS: Ratios de Finanaciación al 100% del valor "sobre-estimado" de tasación porque no tenían ahorros para cubrir los gastos.


    QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE ¿?