¿Preferentes Deutsche Bank o Popular?

Aclarado Sr. Fernando, pensaba que te referias a las preferentes en general.

Un saludo cordial

Javier

Carlos, me encantaría que lo de CCM hubiera sentado un precedente, pero no tiene por qué... prefiero pensar en esas cosas como una lotería, más que como un factor a tener realmente en cuenta.

Javieron, yo no hablo para nada de las preferentes del AIAF, sino a las emisiones de Popular al 25%, Bancaja al 14%, Santander al 35%, etc, que se pudieron comprar cuando Santander estaba a 4. Me da igual si no las amortizan... a los precios que las tengo compradas, salvo quiebra, les voy a ganar mucho tanto si amortizan como si no.

Anónimo, a mí también me fastidia lo de las cotizaciones; lo otro es algo que "podría" pasar, sí, pero lo mismo puedes decirlo de cualquier broker de acciones, y la respuesta es: "seguramente no, porque sería matar la gallina de los huevos de oro".

s2

Esta frase

"y es lo que en mi opinión es la mejor inversión a largo plazo disponible hoy"


para mi ni de coña, cuando SAN cotizo a 4€ ESA SI era la mejor inversion a largo plazo

cualquier buen valor bursatil excesivamente penalizado es infinitamente preferible a la mejor PP

Esto de la renta fija me gusta pero tengo varias preocupaciones que aunque parezcan cosas tribiales me molestan porque me fastidia que me tomen por tonto y se aprovechen de mi.
Una de ellas es que tu ves la cotizacion de las preferentes en el mercado y llamas para comprarlas y te dicen que estan un tres por ciento por encima del precio que tu ves en tiempo real mas o menos por lo que me da la impresion de que nos cobran unas comisiones bajas, pero a la compra o la venta se quedan en el banco un tres por ciento mas de lo que pagan por ellas, cosa que no me parece ni bien ni mal, puesto que si es asi y no les interesa hacerlo por menos dinero al ser participaciones pequeñas debieran aclararlo y poner unos baremos mas aceptables para todos puesto que no es lo mismo un 3% de 3000€ que un 3% de 10000€ aunque el tiempo que les ocupa hacer la operacion sea el mismo.
Tambien me preocupa que la cuenta aunque tiene unas condiciones que nos van a aplicar a todos por igual no esta definido por cuanto tiempo y puede pasar que despues de un tiempo y cuando ya tengamos una cartera de 100000 euros nos cambien las condiciones y nos quedemos pillados pues los traspasos suelen salir por un riñon,por lo que seria de agradecer que el Sr.Llinares pudira concretar estos asuntos un poco mas con el banco de Valencia para mas tranquilidad de todos.
De todas formas quiero aprovechar para agradecer al Sr Llinares todo lo que nos enseña que es mucho y todo el tiempo que emplea en enseñarnos desinteresadamente

Buenas tardes Fernando:

"y es lo que en mi opinión es la mejor inversión a largo plazo disponible hoy"

Me he quedado con esta frase que has dicho y me quedo perplejo.

Mientras no haya una transparencia en la AIAF y absolutamente todas las preferentes coticen (y no se queden en las mesas de tesorería de los bancos) la mejor inversion que dices tú a largo plazo la recibirán nuestros nietos puesto que nos moriremos sin recuperar el capital.

Seria eficiente para la economia (ya se que suena a utopia) que se obligara a los bancos a devolver las preferentes al cabo de unos años y como he dicho antes que no las amarraran secula secularun.

Un saludo cordial

El link anterior habia salido cortado. El completo:

http://www.cotizalia.com/cache/2009/07/16/
opinion_58_rentabilidad.html

Hola,
Fernando, ¿qué te parece este artículo? ¿crees que se habrá sentado "jurisprudencia"?

http://www.cotizalia.com/cache/2009/07/16/opinion_58_rentabilidad.html

Saludos,

Carlos

Fernando el tema de la eficiencia lo indicaba porque si que es relevante en mi opinión, y lo es en el sentido de que una empresa, en este caso el Popular, que sea capaz de generar recursos de manera regular y que es capaz de gastar menos que nadie para la consecución de ingresos recurrentes, tiene más posibilidades de generar caja para “enterrar” a sus muertos estén dentro o fuera del armario encima o debajo de sus alfombras.

Y por cierto en esto de que Martinsa-Fadesa o Seseña se cura con dolor pero se cura (y el Popular creo que tiene también cosas en Seseña) lo que jode, esto en un hecho con 8.000 promociones de 7 casas (por poner un número) de Pepe S.L., Joselito, S.L., Manolito, S.L., Pedrito, S.L., etc. Etc., y obviamente todas ellas con un capital social total de la extraordinaria cifra de 3.100 €, sin reservas acumuladas y en terreno a pagar con permuta a favor del dueño del solar.

Aún con todo, coincido contigo que el Popular no es mala opción en este momento.

Información, en España el BdE no permitió la entrada de titulizaciones, y además los bancos y cajas tienen una capacidad de colocar productos basura vía sucursales que no la tiene nadie más, lo que les permite ganar un buen dinero para salir del bache. Pero aparte de eso, es que Deutsche Bank no es un banco minorista como otros, sino que tiene una muy importante rama de banco de inversión, donde trapichea con todo tipo de derivados, titulizaciones, etc... y son los bancos de inversión los que han ido cayendo: Lehman, Bear Stearns, Merrill Lynch, etc; y otros, como UBS, se han salvado con macroampliaciones. Claro que otros bancos de inversión han ganado mucho (Goldman Sach), pero son las dos caras de la misma moneda: la moneda riesgo, la que menos interesa con las preferentes.

F.J., todos tienen sus "muertos", pero el problema que amenaza la supervivencia de una entidad no es un pufo tipo Martinsa, sino los pufos de derivados apalancados 10 o 20 veces... los "Martinsas" hacen pupa, pero se curan.

Anónimo, ojo con las estrategias long-short, no son tan inofensivas como aparentan... ¿sabías que el LTCM cayó usando este tipo de trading? No es tan bonito como lo pintan... LTCM: Estrategias Long-Short, no tan bajo riesgo

Carlos, la pregunta la debes poner en el Foro de Participaciones Preferentes, pero mi opinión es que hay alternativas más interesantes; sin ir más lejos, las preferentes del Popular que comento aquí pagarán un cupón igual o mayor, y con posibilidad de doblar el dinero... y el riesgo de Popular es mucho menor que el de Caja Granada!! Porque como dicen que "tiene conocimientos financieros", supongo que sabes que si el emisor quiebra (Caja Granada), tú pierdes lo que has invertido; esto no es como un depósito, que está asegurado. Y por tanto, hay que mirar muy mucho la solvencia del emisor... y aunque Caja Granada no es de las peores, tampoco es el Popular o Santander.

Por cierto, si te interesa profundizar en el tema: Participaciones preferentes explicadas desde cero y artículos sobre preferentes.

s2

Una alternativa buena sería acudir al canje y posteriormente venderlas, y comprar las de Banesto CMS + 0,12 call 2011

Sino tienes 91000 € nominales de la emisión del Santander no puedes acudir al canje. De todas maneras, si pudieras, la valoración del canje es muy similar a un precio de 60%, con lo cual si pudieras deberías acudir.

Xavier, el tema ahora no es la eficiencia... eso es lo que le preocupa a los accionistas, porque es la diferencia entre bueno y mejor. A los de preferentes, que sea bueno o mejor nos da igual; el tema no es de eficiencia sino de morosidad, que es donde se juega, no el bueno o mejor, sino el tirar adelante o caer. Pero insisto: aun con algún problemilla, no será el primero ni el segundo en caer, y no dejarán tampoco caer a muchos!!

Alberto, en SOS puede salir cualquier cosa, está muy podrida; y de hecho, eso es lo que el mercado descuenta. Puede que lo descuenten de un modo algo excesivo, sí, pero en los bancos aún lo descuentan con mayor exceso, y si no dime tú si Santander al 54% no es más barato, en relación al riesgo asumido, que Sos al 33%.

Tere, yo hablaba de las DE000A0BDW10, que ya las he comentado en el blog varias veces.

Anónimo, trataré de no mono-tematizarme tanto... pero es que es en preferentes donde tengo el grueso de mi cartera, y es lo que en mi opinión es la mejor inversión a largo plazo disponible hoy, así que es inevitable que le dedique atención; y más, cuando la gente está tan "verde" en el tema y hay que explicar el A-B-C de las cosas antes de entrar en materia...

sigo...

Hola yo quiero comentar que me han mandado una oferta de participaciones preferentes en CAJAGRANADA y aunque no tiene que ver con esto no sabia donde poner la pregunta, ahi va el contenido del correo que me han mandado y me gustaria saber tu opinion como experto

" Como cliente de nuestra entidad a través de la Cuenta de Alta Rentabilidad, le mando este correo que seguro es interesante para usted.

Como sabemos que le gusta invertir y tiene conocimientos financieros, le adjunto triptico de la 1ª Emisión de Participaciones Preferentes que ha sacado la Caja, que puede ser una buena alternativa de inversión a l/p como complemento a otras que ya tenga.

No obstante, le resumo los puntos más importantes:


*
Ahora estamos en suscripción hasta el 14/08/2009, momento en el que se realiza la operación en firme. Durante este tiempo se realiza un plazo fijo al 7%.
*
Desde el período de emisión y durante los dos primeros años, la Caja pagará un interés fijo del 8,5% anual nominal con abono de cupones trimestrales.
*
A partir del tercer año, la Caja liquidará las participaciones a Euribor 3 meses + 7%.
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A partir del 5ª la Caja se reserva el derecho de amortizar los títulos.
*
Las participaciones no tienen vencimiento, pero permiten negociación en el mercado secundario y cotizan en AIAF"

Fernan2, que te parece esto?

http://gestionarpatrimonios.com/pair-trading/video/

Cuidado yo no me fiaría de nada ni de nadie, lo de que POP no tiene muertos en el armario solo lo saben ellos, están enladrillados hasta las cejas y quién sabe más de créditos industriales.

Lo del riesgo alto pero acotado no existe, si un riesgo es acotado entonces es medible y bajo por definición.

¿Esto es porque las medidas bancarias en España son diferentes a las de otros países europeos?
Saludos.

Con lo divertido q era este blog...se ha convertido en un blog solo de preferentes...una pena

Ferna2, ¿cuál sería el ISIN de las pp b. popular que comentas?

Por cierto, enhorabuena por la futura paternidad, a ti y a tu pareja.

Hola Fernando, quería comentar que hay papel para comprar preferentes de SOS Cuetara a 33-34%.
ISIN = ES0130124003

Pagan euribor a tres meses + 2,5
Y en 2016 si no amortizan tendrán que pagar euribor + 4

¿Qué te parece?
¿Es posible un desastre en SOS?

Alberto C

Y te olvidas de una cosa, bueno puede que no te olvides y lo la pongas por no considerarla relevante en este caso, el Banco Popular tiene una de las tasas de eficiencia mas bajas del mundo (aquello del gasto necesario para cada euro de ingresos en la cuenta de resultados), y que ha sido y es uno de los bancos más rentables del mundo, no tiene “muertos en su armario” no tiene “muertos en su armario” de participaciones industriales, bueno tiene las participaciones en Colonial creo, y no sé si en Metrovacesa “compradas” por narices a cambio de deuda, el tema de Martinsa-Fadesa ya lo provisionó en su momento, su problema es un tema circunstancial, que como dices es la morosidad, pero el negocio en si es rentable y tiene futuro, es cuestión de evaluar la morosidad, aflorarla, y de saber cuanto dinero es preciso para cubrirla, y coincido contigo que no es poca cosa.