Los bancos españoles, los mejores

En ácratas han encontrado el truco de los increíbles beneficios de BSCH consultando el balance.

Simple: contabilizar los activos inmobiliarios a precio de burbuja.

http://acratasdiario2.blogspot.com/2009/02/arrecia-la-moda-del-tippex-de-caldera.html

Yo creo que se saca de contexto o se pierde el fondo del post de Fernan2, sin duda lo que vende y está de moda es ser negativo o cenizo, todos somos conscientes de que las cosas están muy mal y probablemente aunque nadie lo sabe (porque el escatergoris es mío y las reglas las pongo yo), la cosa estará mucho peor.

Pero lo cierto hasta la fecha y aunque pertenezcamos a los PIGS, es que ciertas cosas de nuestra regulación son observadas desde fuera y copiadas, lo cierto es que en otros muchos países paladines de la libre competencia, han tenido que sostener sus bancos que ahora deberían estar cerrados y sus clientes ser nuestros clientes, si seguimos la teoría del mercado canibal existente hasta la fecha.

Lo cierto es que Inglaterra no sólo ha nacionalizado bancos sino que ha ofrecido ayudas y nacionalización a las escuelas y colegios con problemas financieros, casi todos han ayudado al sector del automóvil, etc, etc, pero los PIGS somos nosotros sin intervenir aún ninguna entidad ni ningún sector, el que ha tenido que quebrar quebró y ya está.

Lo que viene es futuro, es incierto, lo que ha pasado lo sabemos y lo que pasa también.

Ahora mismo las entidades españolas compiten en desventaja con el resto, y no se trata de quien es el mejor por mil años, se trata de que muchas de las otras tenían que haber desaparecido ya y entonces "habríamos" (como si fueran mios los bancos, jejeje), ganado la partida.

Ese creo yo que es el sentido, no decir que no tendrán problemas por nunca jamás, todos vemos el deterioro diaria de todos los mercados, y para mi gusto no dejarán de deteriorarse mientras no se genere empleo y se cree ilusión por el mismo, el resto siguen siendo cosas de Harvard que sólo entienden ellos y soluciones antiguas a problemas nuevos.

Pues yo estoy contigo en que los bancos españoles son de los mejores, o al menos algunos raios como el de eficiencia eso dicen (de algo tenía que servir tanta competecia desleal de las cajas, aunque también creo que les ayuda mucho nuestra incultura económica y lo poco que nos gusta hablar de dinero a los españoles), pero ahora mismo lo que los diferencia del resto es que no están pringados con las subprime, que es lo que ha reventado al resto de la banca internacional.

Desgraciadamente, esta magnífica oportunidad de haber llegado a "cortar el bacalao" en medio mundo se va a ir al carajo por la peazo de crisis tan gorda que se ha dejado crecer aquí mismo, que va a terminar creando subprimes aquí y allá gracias al ritmo que crece el paro y según se acaben los subsidios. Lamentable, porque gracias a no estar en la subprime, estamos teniendo un año y medio de margen "como caído del cielo", y no hemos sabido aprovecharlo para prepararnos para la que viene.

Por cierto, que para comparar qué bancos son mejores, yo creo que la pregunta clave es: ¿qué hace menos malo a un banco? ¿dar créditos arriesgados y fomentar una gran burbuja de crédito que se les vuelva como un boomerang en forma de depresión? ¿o no saber gestionar sus finanzas y dejarse "timar" por otros bancos y financieros?

Los bancos españoles, británicos y americanos la cagan con la primera, y el resto de la banca internacional con la segunda. Sinceramente, creo que los primeros lo van a tener peor precisamente porque son los que han hecho que en sus países la crisis sea mayor.

Si, los bancos españoles son de lo bueno lo mejor, pero el 80%-100% de los que estamos aquí, apostaríamos a favor de intervenciones a cajas/bancos en los próximos meses
A todo esto las Cajas españolas ¿también son las más mejores o qué?
Gurusmundi cada día le veo más realistas, desde el optimismo vital que intentaba mantener

Aparte esto de Sebastian echandole la culpa de todo a Yoko Ono, que diga a los bancos, y Zp muy serio con la reunión de la banca, a mí me huele como a maniobra en plan preludio de intervenciones ¿no les parece?

Antes de las elecciones ya publiqué en mi blog que el BdE buscaba en Expansión inspectores de entidades de crédito ¿para que los querrán?
Lo que no se es a que viene esto de tardar tanto, a ver si espabilan
Un saludo a todos, aunque ando muy liado para escribir les sigo leyendo a muchos aqui y en sus blogs con interés

-H-

Hola.


Soy lego en la materia. He segido vuestros blogs desde hace unos meses y ahora, a propósito del post sobre los bancos y cajas españoles, me gustaría que me pudiérais decir qué hacer entonces con los ahorros.


Me acabo de quedar en paro (las editoriales, grandes y pequeñas también despiden, no sólo el ladrillo, los torneros fresadores, los coches y supermercados). Tengo un dinero ahorrado en caja madrid, pero no sé si moverlo aotra entidad (había pensado en ING, pero dado como se están poniendo las cosas) o dejarlo tranquilo en la caja. Más allá de los 20.000 o 100.000 de depósito de garantía, ¿qué sería realmente una garantía de no quedarse sin un duro?


Gracias.

Sr. Coem.

1. Por alusiones personales: NO he vetado un comentario en más de un mes, y los que he vetad y puse moderación fue porque alguno puso enlaces a publicidad. Así que deje de ir soltando por ahí tonterias. Discrepar es sano, yo defiendo mis posturas y usted las suyas, así que mire si esta su comentario y si no es que se equivocaría al enviarlo.

2. Cuando me refiero a que los bancos y cajas en este país están jodidos, no me refiero a los más grandes, que tienen muchos recursos. Me refiero a muchas cajas (sobretodo) y bancos pequeños y medianos con una exposición al sector promotor inmobiliario exagerada.

Dicho esto se me relaja un poco,

Jaime

Voy a hacer mi pequeña aportacion con dos mensajes que he puesto anteriormente en foros. el primero lo puse en el Rincon de Jaime y me lo censuró, aun no sé el motivo
Creo que las próximas noticias para la banca española serán malas y sus resultados se van a resentir; el maquillaje es lo normal en todo el sistema por eso opino que la crisis será mucho mas larga de lo que dicen los medios y hace tiempo que los análisis los hago con crisis largas
https://www.rankia.com/blog/analisisbolsa/2008/12/la-intensidad-de-la-crisis.html
pero no veo tan claro las comparaciones con la banca extranjera, son dos conceptos distintos por lo que hay que hacer distintos análisis; la banca española pasó por la intervención de unas 30 entidades en los años 80 y debido a ello ahora es mucho mas solvente y además es distinto tipo de banca; la banca extranjera ha hecho operaciones que nunca se permitían aquí; en cuanto al maquillaje se hace siempre en tiempos de crisis; los bancos extranjeros lo han hecho hasta que han rozado los niveles de solvencia y se han visto obligados a decirlo pero hasta ese momento estaban callados; también tendemos a comparar la situación actual con la 1993, pero es que en esa fecha se llegó al 9 % y además había el maquillaje de escándalo; con ING es difícil de comparar, ya que ING es como una religión, el 27 de octubre perdió un 27 % y tres meses mas tarde con la cotización un 13 % por debajo aun se dice que se debió a operaciones especulativas; si esto hubiera ocurrido a un banco español habría corrido la sangre. Tambien es curioso que después del tipo de ayuda que tuvo ING por parte del estado nadie diga nada respecto a sus próximos dividendos y es un tema que dará mucho que hablar en los próximos meses.
Los tiempos que nos vienen son difíciles y el sector financiero español le queda mucho sufrimiento pero creo que hay que felicitarles que sean los que mas han respetado la ortodoxia financiera y Angel Rojo con su política anticíclica ha tenido mucho que ver

el segundo lo he puesto hoy en Invertia
http://servicios.invertia.com/foros/allthread.asp?thread=11893864&comp2=MIS+FINANZAS&idtel_comp=FR011FINANZA

Que conste que no doy total credibilidad a el que publica esto.... pero si es verdad esta noticia:

http://www.cotizalia.com/cache/2009/01/28/noticias_37_banco_espana_obliga_bancos.html

Esta otra:

http://www.cotizalia.com/cache/2009/01/19/noticias_41_banco_espana_espera_resultados_segundo.html

Y esta otra:

http://ecd.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=19475

Vamos apañados.

Además, para ver la gestión de algunas entidades sólo hay que leer esto....

http://www.cotizalia.com/cache/2009/02/03/noticias_60_cajasur_despide_director_general_discrepancias.html

Jaime

Jaja,

Yo estoy con los que opinan lo contrario....

1. La morosidad va a subir hasta límites insospechados (cajamadrid ya andaba por el 5% y auguraba un 7-8 que igual se queda corto).
2. Recordemos que de media el 60% de los créditos concedidos han sido al sector del tocho (inmobiliarias+promotoras+hipotecas).
Lo cuál va a causar una de impagos increibles y una morosidad como comentaba alucinante.Con las hipotecas y el número de parados no creo que a muchos les de para pagar la hipoteca (y si no es ahora en 2 años cuando se les acabe la moratoria y sus cuotas aún sean mayores).
3. Lo de los balances en cotizalia he leido artículos que claman al cielo sobre el mafieo con el BdE (y parece ser que de gente interna del propio organismo que dicen que están haciendo chiribitas.
4. Ante todo algunas cajitas son las que se han llevado la palma. Muchas se comenta que ya estan KO y que en unos meses se tendrá que meter pasta.
5. Lo del gobierno muy bonito. Pero la cuestión es que de ahí igual han chupado bancos y cajas que no lo necesitaban y otros que no les es suficiente. El estado ha invertido dinero en ayudar a algunos que igual no lo necesitaban. Cuando se da, si es que se da, el caso de capitalizarlas seguro que alguno del gobierno se tira los pelos de no haber hecho eso en vez de la compra de activos (que es lo que yo siempre he defendido).

Por lo cuál, sin querer entrar en comparaciones con el resto del mundo, a mí me parece todo muy, muy extraño.

Jaime

A ver si nos aclaramos... me decís que los bancos están jodidos; y yo empiezo y termino diciendo que no sólo tienen problemas importantes, sino que además lo peor está por venir. Así que no sé de dónde sacáis que soy optimista... yo no espero nada bueno de los bancos, y si me he metido en preferentes es por cuestión de precio: todo producto financiero es susceptible de ser una buena inversión, comprado al precio adecuado. En un comentario me decían que de Enron se cobró el 80 % de Lehman se habla de un 30 a 70%... ¿no parece posible que comprar santander al 40% pueda dar beneficios, por mal que le vaya?

Pero yo digo en el título: "Los bancos españoles, los mejores", y nadie me contesta "no, Fernan2, son mejores los británicos, los islandeses, los japoneses, los americanos y los italianos". Luego me decís que no estáis de acuerdo conmigo, pero básicamente decís lo mismo que yo... ¿¿¿???

Venga, a mojarse en serio. La discusión no es si están bien o mal (en eso hay unanimidad); el tema va de si han sido mejores que los bancos de otros países o no, y por qué!!

s2

Yo también me quedo sobre todo con tu último párrafo.

Me consta que los resultados anuales de un banco se pueden modelar más fácilmente incluso que los de cualquier empresa. El presi le dice al contable que porcentaje de beneficio quiere publicar ese año y se lo apañan sin problemas.

En este caso incluso me creo que con el visto bueno del Banco de España, a quien le interesa mucho (además de que ahora no conviene a nadie poner sbre la mesa más datos desalentadores) dar una imagen de control y buena gestión bancaria fuera del pais.

Creo que no es juego limpio pero al fin y al cabo es algo que nos viene bien a los españoles, aunque probablemente sea algo virtual y que posiblemente no se pueda tapar durante mucho tiempo.

Hola
En mi opinión estoy de acuerdo con grijandel, los balances los arreglan como les da la gana, no sólo lo hacen los bancos. Es muy facil jugar con los numeros.

Por otro lado, estas metido en bancos en estos momentos es normal que la gente te critique.

Personalmente prefiero no ir contracorriente, quizás estés leyendo demasiada información y ves lo que quieres ver.
Lo de los bancos en españa en estos momentos es descarado, parece que son ellos los que gobiernan, y eso me temo que lo unico que están haciendo es sacarnos a nosotros el dinero, nos están estrujando a base de bien y lo van a seguir haciendo hasta que la vaca no de mas leche.

Yo no sería tan optimista. Estoy más en la linea de la última frase del artículo que con el resto. Te diría, si me lo permites, que quizá te puede la pasión de padre, o sea que tu visión creo que pierde objetividad por las inversiones y recomendaciones que vienes "apadrinando" sobre preferentes y subordinadas de bancos. No me mal interpretes, espero que tú tengas razón y que realmente nuestra banca tenga más defensas que el resto ante el gripazo que nos viene encima. Ojalá que esas emisiones subordinadas y perpetuas no sean papel mojado, y que las entidades sólo dejen de tener buenos beneficios durante un corto espacio de tiempo, pero no lo tengo tan claro. Estoy de acuerdo en que en España no hay subprimes por la mayor responsabilidad en que incurre el hipotecado, pero la caída de precios va a ser del estilo de la mismísima Florida, o sea mucho mayor que la media europea, Irlanda incluída. La afectación de inmuebles de la banca española no "se cura" vendiendo sus propias oficinas. Desde luego que manteniendo las participaciones en inmobiliarias ya serían fiambre, pero aún habiendo soltado lastre, el empacho de inmuebles les llega vía "daciones en pago" masivas y embargos múltiples. Lo de las SOCIMIs está poco claro y es más una medida a la desesperada que unas vitaminas para fortalecer a quien está medio sano. Lo dicho, me gusta leer artículos como el tuyo porque son una jarra de cerveza fría en este desierto, y rezo para que no sea un espejismo. Será la deshidratación, pero soy escéptico.

Salud y €.

Antes que nada, he tenido que rectificar el final del post; efectivamente, como dice el anónimo, había tomado unos datos mal.

Y volviendo al tema, lo primero que quiero enfatizar es que no estoy diciendo que los bancos españoles vayan bien, ni que no tengan problemas muy graves, ni nada así. Lo que digo exactamente es que los bancos españoles están siendo mejores que los americanos, ingleses, franceses, alemanes... y no descubro nada nuevo: ni hemos tenido nacionalizaciones, ni pérdidas estratosféricas, ni nada de las cosas gravísimas que han estado pasando por ahí. Y a partir de ahí, es cuando digo por qué pienso que es así...

Grijandel apunta otro posible motivo: que los balances sean irreales. Puede ser, no es imposible y yo no tengo la suficiente información ni para confirmarlo ni para desmentirlo. Pero lo que sí se es que hasta ahora, el BdE ha sido particularmente riguroso, hasta el punto de que ya nos copian; es posible que ahora se les haya ido la olla... pero no me parece probable.

En cuanto a quedarse con el ladrillo, pues eso sí; pero con muchos matices: exprimiendo al hipotecado, quedándoselos a precios de derribo, y con la salida preparada vía socimis, como dice Joseant. Al final, ganarán dinero con ese ladrillo que se van a comer...

Consumerista, cuando la norma de muchos años es que quien más arriesga más gana, es difícil ser prudente; pero aunque efectivamente se han enfangado más de lo debido, reconocerás que los fangales en que se han metido son menos profundos que los que han costado la nacionalización y ruina a tantas otras entidades...

s2

Cuando terminen de colocar preferentes, empezarán a colocar los REITs. Banesto, BBVA, BS,.. se están quedando con inmuebles valorados en miles de millones de euros.
Saludos.

Te estás equivocando. En el comentario no pone eso:

Ranking español de capitalización bursátil del sector financiero y, entre paréntesis, el ranking general que ocupan en el IGBM. Además, su cotización intradía del 03/02/2009.

1º (2º) Santander.............47.165 €. 5,90 €.
2º (4º) BBVA...................26.910 €. 7,18 €.
3º (17º) Popular............... 6.240 €. 5,05 €.
4º (20º) Sabadell.............. 4.620 €. 3,85 €.
5º (21º) Banesto............... 4.592 €. 6,68 €.
6º (24º) Banco Valencia..... 3.527 €. 7,60 €.
7º (30º) Bankinter.............. 2.606 €. 6,42 €.
8º (47º) Banco Pastor......... 1.172 €. 4,48 €.
9º (55º) Banco Guipuzcuano... 777 €. 5,18 €.
10º(61º) Banco de Andalucía.. 644 €. 29,66 €.

Sigues sin enterarte de nada y en la miopia total respecto a este tema.Cuando te des cuanta de la putarealidad de nuevo sera tarde.No hace falta ser muy listo para ver lo que esta pasando.Otra cosa es que no lo quieras ver o lleves una empanada tal encima que no te lo permita ver (porque creo que las neuronas suficientes para ver lo que pasa las tienes,me lo has demostrado mas de una vez).Claro que tambien me has dejado alucinado mas de una vez con ciertos posts y este es uno de ellos.

Vaya, casi simultáneamente publicamos los dos artículos en sentido muy diferente. Yo no comparo la banca española con la extranjera, no sé si ésta es mejor o peor. Pero sí se que la española está muy enfangada. Tú usas un concepto muy estricto de hipotecas sub prime para negar que la banca española las haya concedido; pero lo cierto es que, como cuento en mi artículo de ahora y en otro anterior, han estado dando préstamos personales e hipotecarios que no debían haber dado. Han financiado el boom del ladrillo y muchas entidades están pilladas en procesos concursales de inmobiliarias variadas. Se han metido a invertir en productos especulativos de lo más arriesgado, por mucho que dijese Botín que sólo se metía en lo que conocía bien: Madoff, Lehman Brothers y lo que saldrá todavía. Y vamos a ver hasta dónde llega la tasa de morosidad. Seguramente los bancos que cotizan en bolsa no lo pasarán tan mal como algunas cajas, pero me parece que vamos a ver resultados menguantes y cotizaciones a la baja. Y mucho sufrimiento para muchísima gente en este país.

En primer lugar, me gusta la entrada. Pero me gustaría saber cómo concilia este texto con 27 de octubre (https://www.rankia.com/blog/fernan2/2008/10/mark-to-market-sin-market-o-sin-tiempo.html), ya que estas capitalizaciones bursátiles a corto plazo no son más que voting-machines y más hablando de estas cajas negras que son los bancos.

Por ahora no se deben estar ejecutando muchas hipotecas, mientras la gente vaya consiguiendo pagar. Se duplican o triplican las moras, y al final los bancos se tendrán que quedar con ladrillo y pérdidas. Eso sí, primero le sacamos hasta el último cuarto al hipotecado.

Yo tengo una explicación mejor a cómo lo han hecho: el BdE les permite dar unas valoraciones en los balances a sus activos que ningún otro regulador está permitiendo. Los balances son irreales.