F2LL: chicharros de renta fija (2) - GM, Ford, AMD, Deutsche Bank

Muchas gracias por su información, siguiendo su consejo, me mantendré al margen.

Me gustaría su opinión sobre la empresa ARCELOR MITTAL. Es una gran siderúrgica pero... ¿es un gigante con los pies de plomo? ¿Aconsejaria invertir en ella?

Gracias

Joer, vaya empresitas!! ¿Mecachrome es la que colabora con Renault F1 en la fabricación de motores, que estaba en quiebra? Esa, como inversión, ni mirarla; ahora, si vas en plan casino... tú mismo.

TuranAlem Finance, ahora BTA bank, es un banco kazajo... no sabemos lo que pasa con Caja Madrid, y quieres irte a un banco kazajo?? Lo mismo de antes: casino puro y duro. Aunque al menos esta aún no ha quebrado, que yo sepa.

Y de Ineos, una calificación crediticia de CCC como tiene, significa más o menos que mañana quiebra. Y aún así, quizá sea la menos pésima de las tres... pero vamos, como que no.

s2

Buenas,

He estado buscando información pero no la encuentro o no se encontrarla, por lo que quisiera consultarle su opinión, a modo del F2LL sobre algunas empresas "Chicharro" para invertir una pequeña cantidad en renta fija:
- MECACHROME INTL INC (XS0254525859)
- INEOS GROUP HOLDING PLC (XS0242945367)
- TURANALEM FINANCE BV (XS0251881289)

Gracias por anticipado y animo con su blog

No Fernando, lo normal si una empresa quiebra es que se liquide y se distribuya lo que sobra en sus acreedores por orden de prelación, y con esas premisas hice mi valoración.

De todas formas, estos bonos los compré mucho antes de cuando comentas...

Pues qué queréis que os diga... yo veo normal que si inviertes en una empresa, y la empresa quiebra, pierdas tu inversión. Cuando Llinares propuso comprarlas al 7%-8%, yo ya dije que "Cuando el crack está tan claro, y hay tantas oportunidades por ahí, yo prefiero no entrar, incluso aunque el precio invite a hacerlo". Y también dije mis razones:

"sobre empresas mal gestionadas, sin duda hubiera estrenado el apartado internacional con General Motors", y dije que "sin crisis ni nada, ya se veía que General Motors no era económicamente viable" y que "tendrá que caer".

Pero no solo eso, lo peor es lo que ya avisé: Entrar aquí y que caiga tiene un doble coste: no sólo el dinero que se pierde, sino también el coste de oportunidad de haber "cazado" una emisión que nos dé un 30% anual y que no quiebre. Yo por estas fechas compré unas Bancaja en las que he doblado el dinero, mientras que aquí se ha palmado... la diferencia es enorme!!

s2

Muy buenas Fernando,

Creo que lo que ha pasado con Chrysler ha cambiado por completo las reglas del juego. Antes comprabas unos bonos y en tu peor escenario recuperabas el 20% o el 30% (y por eso compré bonos de GM, contando con eso, y ya veremos si lo pierdo todo menos los cupones cobrados). Pero ahora, con la interpretación "estalinista" que ha hecho Obama con el Chapter 11 hemos visto que por tu bono te pueden dar 1% o 2% mientras "otros" (en el caso de Crysler los afortunados han sido los Sindicatos=fondo pensiones trabajadores y Fiat) se quedan con los activos valiosos de la empresa.

Yo lo tengo claro, el próximo bono basura que compre en zona euro, en USA ni un dolar (casi seguro participaciones preferentes de algún gran banco).

Un saludo,
Rafa

Que opina de que General motors la vayan a comprar?
La cotización del bono chicharro GENL MOTORS CORP.98/28MTN
Bond, ISIN US370442AZ85, ha caido al 1.50.
Esto es una quiebra? Es una ganga? Demasiado riesgo invertir o una necedad como una casa?
Gracias

Eso es cierto, y ya lo he comentado mil veces en los artículos de renta fija: la iliquidez ahora mismo es total, y puede seguir así durante algunos años. El dinero que se meta en estas emisiones hay que darlo por enterrado, hasta que sea la hora de la cosecha (calculo que dentro de 3-5 años, pero puede ser más... o menos), y entonces veremos si la simiente da cosecha o si la helada ha acabado con ella.

s2

Cuando me refiero a riesgo no me estoy refiriendo a riesgo de quiebra si no a minusvalía porque dada la falta de liquidez es muy complicado establecer un stop loss. Repito, la renta fije corporativa tiene un riego de pérdida de valor enorme, similar a la renta variable y con el añadido de una liquidez estrecha.Los que quieran invertir deben saberlo.

Orion, de Renta Fija "sólida" ya hemos hecho alguno:
F2LL de Renta fija: Éstas ganarán dinero
Preferentes de Endesa y Fenosa que ofrecen el 10%

Grijandel, lo de refinanciación es difícil, pero adelgazar (venta de activos) sí es viable, y tampoco veo descabellado ampliar capital. Si cada empresa que está en situación de "Al ritmo actual de quema de dinero le queda algo menos de un año para suspender pagos" tuviera que quebrar... ¡madre mía!! Pero si han sobrevivido ultrachicharros casi sin perspectivas, como Jazztel o Sirius, o verdaderos agujeros negros como GM (que hace años entró en esa situación), seguro que AMD podrá salir. Es mi opinión, claro...

Anónimo, la volatilidad sí es más alta que en las acciones, pero el riesgo no: No pueden salvarse las acciones y caer las preferentes, al revés sí. Y tampoco pueden recortar el dividendo de las preferentes y no el de las acciones (de nuevo al revés sí).

s2

El riesgo de la renta corporativa en estos momentos es similar o más alto que el de la renta variable con el añadido de importes más altos en las operaciones, comisiones más altas y liquidez más bajas.
He seguido algunos valores en la bolsa de Frankfurt y la volatilidad, por ej. en preferentes bancarias es brutal (44% de subida en un día y caídas mayores en días sucesivos).Pienso que a menos que se confunda inversión con juego de azar se debería recomendar el mismo criterio para este mercado que para el mercado de renta variable: quedarse al margen hasta que cambie la situación económica

Al ritmo actual de quema de dinero a AMD le queda algo menos de un año para suspender pagos... necesita o bien financiación (y con los bonos a ese precio no creo que ningún banco se la dé), o bien desprenderse de activos (y parece que por aquí van los tiros de momento) o bien darle completamente la vuelta a la tortilla y dejar de perder dinero. El 41% anual depende de que devuelvan el principal en su momento. Si se quedan sin cash para operar difícilmente lo tendrán para devolver deuda.

Fernan2, gracias por la aclaración, desconocia que fuese otro término para referirse a los bonos.

En el blog de Francisco he hecho un comentario/sugerencia que por supuesto te hago extensivo pues en el tema de RF, F2LL os considero un inmejorable equipo. Sois como las dos patas buenas de una banqueta, la tercera seria cada uno de nosotros que finalmente somos los responsables de la decisión. Te lo copio por si crees que pueda ser interesante:
"Me gustaría hacer una sugerencia que creo que podría ser la otra cara de la moneda respecto a esta cartera de RF especulativa (que por cierto agradezco). Mi propuesta sería una cartera de RF Solida (o el adjetivo que mejor encaje), en la que el objetivo sea la seguridad y no la rentabilidad.
Estamos en un escenario de absoluta incertidumbre, se habla incluso de revolución, muchas empresas van a dejar de exisitir y otras nuevas aparecerán. Yo soy de los que piensa que la RF es una de las mejores soluciones para mantener el patrimonio durante esta crisis (posiblemente muy influido por tu blog, soy conscente de ello). El resto de opciones como oro (el doble de caro que su media), plazos fijos (en bancos que no sabemos si estaran dentro de unos años), cash, deuda soberana, etc me parecen menos fiables que algunas empresas. Estamos viendo quebrar algunos estados y en mi modesta opinión, empresas como KO (espero que no sea el ejemplo equivocado) creo que estaran dentro de 10 años.
La idea seria similar a la RF espec. pero con empresas que ofrezcan las mínimas dudas respecto a su continuidad aunque la rentabilidad sea cercana al cero (pienso que la inflacion puede ser muy baja o incluso se habla de deflación). Empresas sin deudas, que sigan generando beneficios en un entorno recesivo, que su spread con los índices en RV sea envidiable, que sus bonos de RF apenas hayan caido (sentimiento de continuidad por parte de los bonistas), etc. Tampoco descartaría deuda soberana de algun pais (como Alemania, Japón, etc) con demostrada capacidad y voluntad de superación.

Una cartera de RF Solida creo que podría ser complementaria de esta otra especulativa."
Gracias y saludos

Orion, hace referencia al orden de preferencia a la hora de cobrar en caso de quiebra. La deuda senior, bonos, tienen preferencia frente a la deuda subordinada, que a su vez tiene preferencia frente a las participaciones preferentes, que están sólo por delante de las acciones.

s2

Fernan2, Mi consulta es respecto al término "deuda senior". No sé si tú o Rafa, que la ha nombrado en el primer comentario, me podria aclarar a que tipo de deuda se refiere ese término.

Gracias y saludos

Hola Grijandel,

Ahora AMD ha dividido el proceso de fabricación y - para quienes no lo sepan - tiene a ATI.

ATI ha llegado a estar por encima de Nvidia (de hecho actualmente creo que ATI está siendo bastante más rentable que Nvidia).

AMD+ATI es una oportunidad de negocio e innovación importantes.

Evidentemente es un valor con riesgo (yo tengo las acciones a 5USD más o menos) pero confío plenamente en AMD aunque es cierto que sus procesadores Phenom (y que uso) no me convencen como los Athlon XP, AMD6, etc. Frente a los procesadores de Intel potentes y por supuesto más caros.

Intel y Nvidia de momento parece que no se llevan bien aunque tal vez sea fachada.

Rafelete, la banca es estratégica y no se puede dejar caer, mientras que los coches sólo son importantes... en circunstancias normales, probablemente tratarían de salvarlos (aunque en USA defienden el libre mercado, no los olvidemos: pueden tachar a uno de comunista, que allí es peor que hijoputa, por decir lo que dices), pero en las circunstancias actuales, me temo que los recursos se destinarán a la banca, y no quedará para más... y más después de que fueran a pedir dinero cada uno en su jet privado, los sinvergüenzas!! De todos modos, cada uno que se juegue su dinero donde quiera.

Y en cuanto a DB, yo no digo que vaya a desaparecer, sólo digo que lo veo más peligroso que otros cuya deuda está a los mismos niveles. Porque eso de "ni de broma va a desaparecer" ya lo decían algunos de Lehman, y yo dije en mayo 2008, en otro F2LL de renta fija, "los grandes afectados de la crisis son los bancos de inversión, no es casualidad que hayan caído Societe Generale, Bear Stearns, los bancos suizos, etc. Por lo tanto, Lehman Brothers sería mi primer descarte, no por la empresa en sí, sino por el sector al que pertenece... hay que tener en cuenta que aquí todo es tan opaco que no es posible saber realmente si un banco de inversión está o no podrido, hasta que hace "crack", luego la prudencia recomienda alejarnos de todos los bancos de inversión (no los bancos comerciales, que han sido igual de castigados pero no están igual de afectados)". Y no se puede decir que los hechos me hayan hecho cambiar de idea...

Orion, no entiendo tu consulta.

Grijandel, mi opinión de AMD está en el contexto de evaluar las probabilidades de que sobrevivan en tres años, no de que la empresa pueda o no plantar cara a Intel. Como inversión nunca recomendaría un fabricante de chips, ni AMD ni ninguno, porque es un mercado muy jodido en muchos aspectos (innovación, competencia, divisas, precios, patentes), pero en cuanto a las posibilidades de sobrevivir tres años, yo creo que es un riesgo que bien se puede correr a cambio de un 41% anual.

En cuanto a lo que se podría recuperar en caso de quiebra, si pudiera aportar algo lo haría, pero es un trabajo de especialista. Yo conozco como referencia lo que pasó en una cotizada, Jazztel, cuyos bonistas se convirtieron en dueños del 90% de la empresa... los que compraron los bonos a precio de derribo ganaron mucho con la conversión (el fondo Spectrum, p.ej.), pero los que estaban desde precios más altos palmaron (aunque se beneficiaron del acuerdo, porque era el mal menor). Pero si alguien sabe más sobre liquidaciones en quiebras: Grijandel y yo estamos deseando leerte!!

s2

Hola Fernan2,

no comparto tu opinión respecto de AMD. Llevan 3 años seguidos de pérdidas operativas, no digamos ya después de pagar los intereses. Si la cosa pintaba mal antes de la crisis ahora ya ni te digo. Hoy por hoy es una máquina de quemar dinero. Intel les ha machacado, y salvo que consigan un avance tecnológico que les ponga por delante tienen poco que hacer. No conozco la empresa como para saber si ese avance puede llegar, pero me cuesta creer que invirtiendo en I+D la tercera parte que Intel puedan adelantarles.

En todos estos casos de empresas al borde de la quiebra el análisis debería centrarse bastante en cuánto se podría recuperar en caso de quiebra y liquidación. Porque con esos descuentos igual quiebra una y aún así se gana dinero.

Fernando, Gracias por los análisis. Para mi gusto GM y Ford son demasiado picantes. Solo veo dos horizontes: perdida del principal (improbable) o iliquidez por muchos años. Si alguien se lleva esos pelotazos, no soy en absoluto envidioso...
No sé si me he saltado algun capítulo, pues me leo todo lo que sacais tu y Francisco LLinares. Por favor, alguien nos puede ilustrar respecto a la deuda senior?
Algunos lectores, como Rafa, lo van sacando pero no sé ni donde se consulta, ni si se compra en el mercado primario o secundario, ni si tiene descuento, etc.

Saludos

Muy buenas Fernando,

Esta vez no coincido con tu valoración del riesgo. Apuesto que GM y Ford no va a dejar de existir. USA inventó el coche, es un sector estratégico y ni en broma va dejar Obama que desaparezca. En todo caso se cargarán a Chrysler, y ni siquiera eso lo tengo claro. Claro que con renta fija nos podemos llevar un disgusto en forma de conversión forzosa a acciones que no valgan nada. Creo que apostar una cantidad pequeña por deuda senior de Ford es razonable.

Respecto a DB, tres cuartos de lo mismo, ni de broma va a desaparecer el primer banco alemán. Si la cosa se pone fea se garantizará toda la deuda, aunque tengo serias dudas con lo que puede pasar con las preferentes, por lo que es mucho mejor deuda senior.

La solución en 2 años…

Un saludo,
Rafa