2022 no está siendo un buen año en bolsa. Como ya sabéis, nada sube en línea recta; tuvimos un susto muy fuerte pero que pasó muy rápido en marzo de 2020, y luego vinieron subidas, y ahora toca otro susto más normal, o sea más lento y prolongado, que tiene pinta de tener aún recorrido por delante...
Pero yo no he vendido nada. El market timing es muy jodido...
Que le pregunten a los que se pusieron stops en la caída de marzo de 2020, o al que lo intentó en noviembre de 2020 por si las elecciones americanas, y se han perdido subidas espectaculares.
O mi desastrosa venta de Contura/AMR hace menos de un año: compradas a 6, vendidas a 35, y hoy a 151; de haberlas mantenido en cartera, estaría en verde en 2022!
@theveritas vio venir la caída y quiso cubrirse vendiendo, lo que suena a acierto, pero en vez de vender Coinbase vendió Coca Cola European Partners y Repsol... cagada (al menos de momento), porque son de lo poco que sube; y eso que es un tío que leyó muy bien la situación y controla de invertir en bolsa como pocos.
Hugo de Ferrer es para mí una referencia en lo que toca a sentimiento de mercado, y su apuesta actual "all seasons" es en teoría ideal para las circunstancias actuales, ya que combina oro, renta fija y renta variable, según las circunstancias del mercado; pero en la práctica, el resultado es un desastre, de nuevo por el market timing; entrar en máximos, salir en mínimos... con una "all seasons" sin cambios, el resultado de nuevo habría sido mejor
Como veis, da igual que uno sea listo y buen inversor o que sea trader, da igual que vaya largo o corto o que combine distintos activos; al final, casi siempre la cagamos con el market timing.
Claro que a veces sí que funciona. Sin ir más lejos, en 2020 clavé el timing para comprar en hora de ser avariciosos, y también para el techo de junio en hora de NO ser avariciosos, basándome en ambos casos en niveles de sentimiento extremos de pesimismo en marzo, y de optimismo en junio. Pero como digo, sólo niveles muy extremos de sentimiento funcionan... algo que pueden pasar varios años sin que se dé.
Y otro caso donde quizá ha funcionado ha sido con el post de @enrique-roca de enero, ¿Caerá Apple un 25%?, en el que proponía un stop-loss:
La mitad de la posición si rompe la media móvil a la bajade 20 días y la otra si rompe a la baja la media móvil de 50
A lo que yo le contestaba:
En acciones como Apple, los stops solo dan disgustos...
Porque sí... Apple ha caído ahora un 25% desde máximos, lo que no es ninguna sorpresa; en nada sube en línea recta ya lo había dicho yo:
Apple, que ha multiplicado por 100 desde 2005 (rentabilidad del 10.000%), ha tenido caídas de más del 30% en 2008, 2013 y 2018; Amazon, también x100 desde 2005, ha tenido caídas de más del 30% en 2006, 2008 y 2018... y así, todas
Pero una cosa es que tengan caídas, y otra cosa es que se pueda ganar dinero intentando aprovecharlas... ¿se habría ganado dinero con un stop en enero? no, porque a finales de mes se volvieron a romper las medias al alza, luego otra bajada en febrero y nuevos máximos en marzo...
... y finalmente, como un reloj parado que acierta la hora dos veces al día, este abril Apple sí que hizo una caída de verdad, y el stop loss habría funcionado. Pero mirad el gráfico de largo plazo de Apple...
Querer ganar dinero poniendo stoploss con esto es ruinoso; antes o después el stop te saca del mercado y te pierdes una subida tremenda, y ¿para qué? en una caída del 30%, con el corte de medias (o con cualquier otro sistema razonable) no te sales en el máximo, sino un ~10% más abajo (el corte de medias de abril no fue en el máximo de 182, sino sobre los 166), y lo mismo con la reentrada: tampoco vas a pillar el suelo. Resumiendo: en una caída del 30%, que se da cada cinco años, consigues sacar un 10%-15%. A cambio del riesgo de perderte subidas muy fuertes, o de estar continuamente vendiendo cuando baja y comprando cuando sube. Un negocio ruinoso!
En resumen: el market timing no funciona casi nunca, y operar en base a eso es ruinoso. Yo en marzo de 2020 sí que compré en el momento oportuno, en parte porque parecía un buen timing, pero sobre todo porque los precios eran para comprar a manos llenas. Y cuando tres meses después el sentimiento extremo fue el contrario, yo no vendí pese a detectar que era momento de "no ser avariciosos", porque aunque el timing era para vender, las valoraciones no lo eran...
La verdad es que es un consejo muy bueno que ha pasado desapercibido. Ese canal tiene vídeos muy buenos que hacen énfasis en la gestión monetaria para garantizarte beneficios o evitar perdidas independientemente de que los bancos centrales decidan expandir el crédito o no.
Apple ha aumentado su precio en base a recompras de acciones.
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Fernan2
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#39
25/05/22 20:38
Pues te aseguro que soy un tío normal, he trabajado de auditor y DF toda mi vida y desde 1998 estoy invirtiendo hasta hoy, y te aseguro que no estoy todo el día pegado a la pantalla, excepto algún sábado por la mañana o Domingo tarde, preparando las inversiones de la semana.
Ahora que me han retirado es ver como van los fondos y las acciones (que ya tienen su stop loss o stop profit) como media hora al día.
El resto del dia a leer o escuchar intereconomia, capital bolsa los consultorios y mucho you tube e Ivoxx de temas de bolsa, pero porque me gusta
Es mas sencillo de lo que parece, es tener claro los stops tanto de acciones como de posibles fondos (con el coñazo del retraso de al menos un día, pero te evitas pagar impuestos). Temporalidad y Gestión monetaria por llamarlo de alguna forma, solo añadir posiciones en las tendencias alcistas y poner un limite a la bajada de beneficios o perdidas.
Esas rentabilidades son un pantallazo de mi cuenta de Clicktrade... yo supongo que son reales, aunque no lo he calculado personalmente.
Pero aunque alguien estuviera interesado en que yo le gestione su dinero, yo no estoy interesado en gestionar el dinero de nadie... me parece uno de los trabajos más estresantes del mundo! Yo con mi dinero hago lo que me da la gana, y si me va mal no le importa a nadie; pero como gestor, no podría llevar más del 25% de la cartera de bolsa en Apple, y estaría sufriendo los días malos... no gracias!
en respuesta a
Fernan2
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#37
Dow Nasdaq Marc
25/05/22 17:27
Debería usted gestionar un fondo de inversión, puede que sea el mejor momento para empezar a mover ficha, ahora que las caídas generalizadas permiten y permitirán buenos precios.
Sé que Rankia intentó lanzar un proyecto hace años, pero claro no daba mucha confianza cuando el que tenía que tomar las decisiones era un señor al que Espelosín le parece lo más grande (si no fuera, literalmente dicho, por las QE de la FED).
Vamos, que yo puedo ser el mejor portero de fútbol de la historia si quitan a los jugadores de los equipos rivales que me pueden meter goles.
Si esas rentabilidades que usted muestra son reales, no se que hace pagando impuestos todos los años, cuando podria intentar juntar capital para montar un fondo, mucha gente estaria interesada al ver ese track record.
Aqui una tabla de la diferencia pagando impuestos al final o todos los años, que es por lo que yo mismo quiero montar un fondo de inversión, y no para sablear a comisiones a la gente, como la mayoria.
Probablemente me falta añadir contexto a mi afirmación. El market timing quizá funcione para traders que se dedican a esto; pero el market timing es desastroso para un inversor en bolsa.
#34
25/05/22 11:51
Con todos mis respetos dictaminar que el market timing no funciona diciendo que se me aplico el stop a 30 y se fue a ciento y pico es como poco no tener claro como funciona el seguimiento de tendencias, ¿ya se vende y no se vuelve a entrar? Precisamente la clave del seguimiento de tendencias es intentar ENCONTRAR una tendencia y PROBAR posibles desarrollos de tendencias (tanto al alza como a la baja) y cuando se produce .....poner toda la carne en el asador y forrarte.
Ver a Fernando y @theveritas enzarzados en quien tiene más razón es como ver a Rocco Siffredi y Nacho Vidal midiéndose los miembros tratando de saber quién la tiene más grande, mientras el resto de los mortales (nosotros) asistimos al duelo con entusiasmo...con miedo de mirar, apenados, nuestros micropenes.
No es cierto, pero me he reído mucho, jajaja!
Pero coincido con TheVeritas en que la discusión no es estéril. De hecho, ni siquiera estamos tan alejados en nuestros puntos de vista... yo coincido en que pintan bastos durante un tiempo.
El problema es que no basta con saber que pintan bastos; también hay que acertar en la ejecución:
Cuándo se vende
Qué se vende
Y cuándo se recompra
Y de estos puntos, el DCA inverso de theveritas es el reconocimiento de que él tampoco confía en acertar con el "cuándo se vende", por eso va soltando poco a poco. En el "qué se vende", hasta la fecha no vamos muy finos... y francamente, el "cuándo se recompra" es el que más miedo me da a mí y el que más me frena de reducir posiciones, en marzo de 2020 mucha gente perdió muchísimo por fallar en el "cuándo se recompra". Yo lo hice bien entonces, pero nadie me garantiza que lo haga bien al próximo.
En mi caso, el aguantar quietecito no está funcionando tan mal, incluso llevando bastante Nasdaq (del bueno, eso sí)... gracias a la fuerte subida de Repsol, no estoy en -45% o -50% como cuentan algunos, sino en un -10%, que es muy llevadero comparado con las ganancias de los últimos años: (y esto es un historial de 11 años, @estotrader, no un backtesting 😉)
Gracias por los elogios es usted muy amable Por otra parte no creo que deba ser tan modesto, usted es todo un referente, del mismo modo que lo es Fernando, no me parece correcto en una clasificación ponerle a usted por debajo Dicho lo cual creo que el debate es fértil, y muy interesante, estamos planteando en el fondo si hay que quedarse siempreinvertidos porque hacer market timing es difícil o por el contrario si tiene sentido pasar a liquidez gran parte del capital para no comerse las bajadas tipo puntocom o lehman Los siempreinvertidos nos dirán desde su humildad manifiesta que ellos no saben que va a pasar y por ende no van a moverse y que a largo plazo (salvo que el nasdaq de 2021 sea el Nikkei de 1990) todo irá bien Otros piensan que la liquidez es importante y que lo primero es preservar el capital y que una teoría, la del ciclo económico de la escuela austriaca de economía nos informa de que son los bancos centrales los que crean auges y crisis Con una inflación del 8% (más o menos) en EEUU, fed iba a actuar y a reventar todo esto Esa línea argumental expliqué aquí
Y tal cual está sucediendo, comprar Disney a 100 que se vaya a 180 y veamos que la fed va a subir tipos y aplicar QT para retirar dinero del sistema traería todos esto Disney ha vuelto a 100 y los tipos sólo están al 0.75% y la inflación sigue muy alta Por eso yo me dediqué a ir saliendo en modo DCA inverso, y lo hago así porque nadie sabe cómo va a bajar exactamente el mercado o que sectores se verán más afectados y cuáles no, es esa humildad absoluta de reconocer que “sólo se que no se nada” la que hace que el método sea ese (y que algo que vendas aún suba y que algo que no vendas baje) pero en el agregado sale bien porque no te comes la caída del nasdaq desde 16700 a 11700 Que puede que haya sido el mono de taleb, pues puede claro que si, que haya acertado al azar como aquel mono que escribió la iliada tecleando al azar, está claro Pero creo que no, creo que si miramos como fed y BCE mueven los mercados esto podía y debía pasar
En todo caso reitero los agradecimientos a usted y a Fernando por la buena opinión que tienen de mi
#31
24/05/22 22:58
Si a alguien le apetece ver "Financial Wisdom" en you tube. Con invertir en base al Macd, o solo cuando la media de 200 días es alcista , la rentabilidad es más del doble que mediante Buy and Hold.
Desde luego. Hay algo de obsceno en esta discusión estéril entre estos dos portentos.
Ver a Fernando y @theveritas enzarzados en quien tiene más razón es como ver a Rocco Siffredi y Nacho Vidal midiéndose los miembros tratando de saber quién la tiene más grande, mientras el resto de los mortales (nosotros) asistimos al duelo con entusiasmo...con miedo de mirar, apenados, nuestros micropenes.
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Fernan2
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#28
Ilustrado
24/05/22 21:16
Aquí más de -50% YTD y tiene mérito: sin criptotulipanes ni small caps.
en respuesta a
cubriz
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#27
24/05/22 21:04
Excelente artículo, yo ya llevo también muchas cagadas cuando quiero acertar en bolsa a corto plazo. Y mira que para acertar me miro datos macroeconomicos, gráficos, 4 periódicos en papel al día y 3 digitales, foros, etc. No acierto a corto y medio plazo. Soy malo de cojones !!!!!
Pero con paciencia y sentido común y cada vez más centradome en la marcha de empresas concretas y menos en mirar la cotización, casi siempre acierto y obtengo éxitos.
Lo que si tengo claro es que al final , si hay un final, las cotizaciones siempre acaban situándose según la marcha de una empresa y se ponen en el sitio que toca.
Ahora miro mi cartera y el "Market Timing" cada vez me importa menos. Tengo cosas tan iliquidas como Eroskis, Liwe, Ibersol..... Lo más liquido Acerinox.
Como en bastante tiempo no tengo la intención de convertir estas inversiones en dinero, pienso que cada día se levantan a trabajar 8 ó 9 trabajadores de Eroski o 10 ó 15 trabajadores de Inside para ganarse ellos la vida, pero también para que la empresa obtenga unos beneficios y que de estos beneficios me den a mi una parte, aunque sea pequeña, para que yo pueda vivir y seguir haciendo lo que me gusta.
-45% YTD es un buen palo! Debes llevar muchos criptotulipanes y/o Nasdaq...
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cubriz
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#25
24/05/22 17:17
Esto es como todo. Se trata de saber valorar empresas. Ahora tienes empresas muy muy baratas y de calidad y otras carísimas. Así que eso de generalizar en el mercado...
#24
24/05/22 15:26
Después de leer el articulo de Fernando y las difrentes opiniones al respecto (como la de Theveritas) solo me queda clara una cosa.
Si dos grandes inversores (al menos para mi) por los cuales tengo gran respeto como son Fernando y Theveritas no se ponen de acuerdo y opinan de manera totalmente contraria ante una misma situación....¿cómo vamos a acertar el resto de "aprendices" de inversores?
A mi todo esto me demuestra que no sé absolutamente nada y que tengo más posibilidades de "ganar" dinero jugando a la lotería (y eso que no juego nunca) que con mis inversiones.
De todas maneras, seguiré leyendo Rankia a ver si aprendo algo que buena falta me hace (-45% YTD en mi cartera), aunque solo sea a ser disciplinado con mis inversiones.
Si en 2015, con el SP500 en 2000 puntos, un viajero en el tiempo te hubiera dicho que en los siguientes años iba a ganar Trump cuyo mandato se terminaría con asalto al congreso, se iba a producir el Brexit, luego habría una Pandemia que mataría millones y nos confinarían a todos meses y que mas tarde tendríamos la invasión de Rusia a Ucrania quizás te hubieras pasado los siguientes 6 años metido en un bunker en vez de haber podido doblar tu inversión sin tocar absolutamente nada.
👏👏👏👏👏
#22
24/05/22 11:53
Verdades como puños. El market timing es muy jodido. Por eso incluso cuando se tiene casi siempre razon como Theveritas (su empeño en que el covid era un asusta viejas no se comenta mucho), el resultado de hacer market timing es pobre. No obstante, yo si estoy a favor, como creo todos de tener mas exposición cuando veo cosas baratas y menos cuando lo veo todo caro, que en el fondo es lo que en la practica hace Theveritas, pero vender pensando que todo va a caer por la FED como predica es un error.
Con las caídas de los últimos meses no voy a decir que el mercado este barato pero ya si que hay cosas interesantes. Esta misma semana compre google, que es posiblemente una de las mejores empresas del mundo con fuertes crecimientos y esta a per 20. Que si que comprarla a per 15 o 12 estaría mejor pero puedes esperar décadas esperandola ahi. Yo que soy de estar entre el 75% (con el mercado muy caro) y el 100% en bolsa (con todo por los suelos), ahora lo veo para estar al 80-85%. De los efectos de los tipos, inflación, crecimiento..etc creo que ni acertando se acierta, no se si me explico. Si en 2015, con el SP500 en 2000 puntos, un viajero en el tiempo te hubiera dicho que en los siguientes años iba a ganar Trump cuyo mandato se terminaría con asalto al congreso, se iba a producir el Brexit, luego habría una Pandemia que mataría millones y nos confinarían a todos, y que mas tarde tendríamos la invasión de Rusia a Ucrania quizás te hubieras pasado los siguientes 6 años metido en un bunker en vez de haber podido doblar tu inversión sin tocar absolutamente nada. Si, efectivamente, los tipos van a subir seguramente y las perspectivas de crecimiento no son muy prometedoras para los prox 5 años...ni si quiera lo sabemos con total seguridad ...pero de verdad que crees que esa información te hará ganar dinero?
.Buenos días Yo que trato a diario con Theve voy a contar su virtud como inversor No es ni comprar bien, ni comprar mal Ni siquiera no mirar AT yo lo hago Es la coherencia con coherencia y unos pocos números se llega lejos
